Кому верить?

[__kostya]

Сообщение от Walker

Производить оно не выгодно. Выгодно перепродавать.
У нас в стране нету экономики, как таковой. Нахуй поднимать производство электромоторов, если можно их купить в Китае и продать тут? И это будет выгоднее, чем строить завод, обучать людей, налаживать производственные процессы. В этом нету необходимости, ибо деньги падают с неба, точнее из трубы.
Зачем вкладываться в долговременные инвестиции с высокими рисками, если можно быстро купить, продать, навариться в три конца и радоваться жизни?
Почти всё, что мы можем делать, в Японии или Германии сделают лучше. Почти всё, что мы можем сделать, в Китае сделают дешевле.
В таких условиях поднимать производство без сурового пинка никому не интересно.
Именно поэтому из промышленности более менее оживает только военка. Остальные нахуй никому не нужны. Если санкции помогут пнуть страну в сторону импортозамещения, то это на мой взгляд не так уж и плохо.

Все верные тезисы и правильные вопросы задаешь. Только ответы меня смущают и возвращают к моему же вопросу "что мешало последние 15 лет заниматься подъемом промышленности"? Неужели обязательным условием для этого является международный ахтунг?
В развитии экономики ключевую роль играют системные стимулы, а не заградительные пошлины и всевозможные запреты импорта. Взять тот же Китай: на вскидку, его экономика за 15 лет выросла в 8-9 раз. И это без всякой подпитки "нефтедолларами".

[sinner]

Сообщение от __kostya

Взять тот же Китай:.

мммм, как хорошо,что ты вспомнил именно про китай)))
а как там с частной собственностью?частным капиталом? свободой вообще и свободой слова в частности?
ну и в ответ на твой вопрос про восстановление и 15 лет. ты мешал. не построил на свои деньги пару заводов, а в политику ушел.

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

"что мешало последние 15 лет заниматься подъемом промышленности"?.

Я бы ответил тебе на этот вопрос, если бы был с тобой согласен, что за последние 15 лет промышленность никак не подымалась. Но ты походу другого мнения, ведь так? Может быть ты это как то обоснуешь?

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Господи, сколько пафоса то...


Еще один плюс к товему странному пониманию действительности. Вопрос Сергея был к тебе.

Мне вот сложно вести хоть сколько нибудь осмысленный диалог с тем, кто видит только последний пост, на него и реагирует. Сутки прошли - память стерта. Но ничего страшного, я терпелив и повторю свой вопрос: Точно ли надо было ждать 15 лет, заварушку в центре Европы заваривать (а по неподтвержденным данным - еще жизнями платить), чтоб наконец-то заняться "подыманием с колен" нашей промышленности?

Ап-дейт про историю вопроса: http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...postcount=5411
Ап-дейт 2: а уж всевозможные "я был бы готов прокомментить, но если..." - тупо пропускаются, ибо свидетельствуют, что у автора аргументов по существу нет.

А про некий пафос - можно я не буду комментировать?

[__kostya]

Сообщение от sinner

мммм, как хорошо,что ты вспомнил именно про китай)))
а как там с частной собственностью?частным капиталом? свободой вообще и свободой слова в частности?
ну и в ответ на твой вопрос про восстановление и 15 лет. ты мешал. не построил на свои деньги пару заводов, а в политику ушел.

брррр)))

[__kostya]

в рубрике "забавно/печально"

[Walker]

Сообщение от __kostya

Все верные тезисы и правильные вопросы задаешь. Только ответы меня смущают и возвращают к моему же вопросу "что мешало последние 15 лет заниматься подъемом промышленности"? Неужели обязательным условием для этого является международный ахтунг?
В развитии экономики ключевую роль играют системные стимулы, а не заградительные пошлины и всевозможные запреты импорта. Взять тот же Китай: на вскидку, его экономика за 15 лет выросла в 8-9 раз. И это без всякой подпитки "нефтедолларами".

Китай брать навскиду, это очень забавное действо.
О Китае я тоже могу говорить достаточно долго. Но если кратко, то выглядит это следующим образом:
Начиная разговор о Китае, следует понять несколько вещей.
Во-первых, история Китая насчитывает несколько тысяч лет.
Во-вторых, в Китае устоявшаяся государственность.
В-третьих там до сих пор правит КПК.
В-четвертых, надо учесть практику соблюдения прав человека в Китае.
Что сейчас реально происходит в Китае понять достаточно затруднительно. Причиной такого затруднения в первую очередь является жесточайшая цензура любой формы мысли в КНР.

Многие забывают, что китайская модель она возможна только в условиях строжайшего политического диктата со стороны КПК и десятков тысяч расстрелянных. Т.е. буквально то, что у нас было при СССР, по большому счету.
Готов ли ты работать по 12-14 часов в день с одним выходным в месяц, для того, чтобы у тебя экономика за 15 лет выросла в 8-9 раз?
Ну и следует учесть, что сейчас Китай лишь приближается к уровню благосостояния, которое в нем было в 19 веке.

[Walker]

Сообщение от __kostya

в рубрике "забавно/печально"

Ну откровенное же говно. Зачем его сюда тащить?

[sinner]

Сообщение от Walker

бла-бла про китай

я ему то же самое написал. он в лучших традициях, развернуто и аргументированно написал "бррр)"
ты ждешь чего-то другого?

[Walker]

Сообщение от sinner

я ему то же самое написал. он в лучших традициях, развернуто и аргументированно написал "бррр)"
ты ждешь чего-то другого?

Ну, лично на мой взгляд, Китай нельзя ставить в пример вообще. Так же, как и Японию, в принципе.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Мне вот сложно вести хоть сколько нибудь осмысленный диалог с тем, кто видит только последний пост, на него и реагирует. Сутки прошли - память стерта. Но ничего страшного, я терпелив и повторю свой вопрос: Точно ли надо было ждать 15 лет, заварушку в центре Европы заваривать (а по неподтвержденным данным - еще жизнями платить), чтоб наконец-то заняться "подыманием с колен" нашей промышленности?

Если отвечать коротко - безусловно да. Стоило.
Но т.к. Ты не видишь лично для себя никаких бонусов в том, что ты проживаешь в сильной стране, то я даже не знаю, почему тебя волнуют какие-то вопросы промышленности и каких-то человеческих жизней.

[AmakaN]

Сообщение от __kostya

Да можешь не извиняться, моей чувственной натуре нанесена незаживающая рана.
Вот только подскажи, сколько у тебя, высоколобого и прозорливого, научных публикаций? У меня с десяток и даже книгу выпустил некоторое время назад.
Или скольким отечественным производственным предприятиям ты помог улучшить свою деятельность? На моем счету уже под сотню в десятке регионов России.

Во-первых, меряться причиндалами - это как-то по-детски. Да и все равно у меня больше, и пользоваться ими я умею на отлично.
Во-вторых, специфика моей работы заключается в стабильности банковского сектора. Я тоже тебя могу спросить - сколько схем по незаконному обналичиванию денежных средств ты выявил и присек? Сколько мошенников физических лиц с твоей помощью были привлечены к ответственности? Сколько попыток потенциального мошенничества по линии кредитования юриических лиц тобою было не допущено? Скольким обычным людям ты помог в решении проблемы просроченной задолженности? Или ты считаешь, что мои заслуги не в счет, потому что я не написал по этому поводу книжку (кстати, в шутку давно ходила мысль книги "1000 и 1 способ объяснить, почему ты не оплатил кредит вовремя", благо материала хватит. Но это шутка конечно же).

Только ответы меня смущают и возвращают к моему же вопросу "что мешало последние 15 лет заниматься подъемом промышленности"? Неужели обязательным условием для этого является международный ахтунг?

Открою тебе страшную тайну - промышленность за такой короткий промежуток времени может быть восстановлена из пепла только при жесткой диктатуре, расстрелах и прочих радостях (вспомни историю СССР, и Китай тоже заодно). 15 лет назад при такой "заварушке" (и кстати, а ты уверен, что это РОССИЯ ее затеяла?) подобные санкции были смертельным ударом по нашей стране. За эти 15 лет были созданы условия для нормального функционирования государства, чтобы не было как "15 лет назад". А "заварушка" - это отличный стимул, которым наше правительство решило воспользоваться по полной программе.

Но ты похоже видишь только последний неполный год, а предыдущие "стерлись из памяти", как будто не было голода в стране, не было тотального поголовного воровста на всех уровнях, не было братков, рэкета, физического передела территории, не было МММ, не было первой чеченской, не было загибания почти всех производств, развала и разворовывания армии до нитки, не способности защищать интересы наших родсвтенных народов - Сербии, Приднестровья и т.д. Это "стерлось". Есть память о сытых годах, о том, что так было "всегда", а вот сейчас становится хуже.
И во всем виновата конечно же Россия и Путин лично. Это мы провели все цветные революции. Это мы приглашаем натовские войска поближе к нашей границе. Это мы воспитываем фашисткие настроения в странах Прибалтики, оскверняем памятники воинам-освободителям. Это мы провели переворот на Украине и начали там гражданскую войну. Это мы сбили боинг, а также все самолеты, которые упали за последнее время. А почему мы это сделали? Потому что Россия - это ось зла. Как же иначе?

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

Но ничего страшного, я терпелив и повторю свой вопрос: Точно ли надо было ждать 15 лет, заварушку в центре Европы заваривать (а по неподтвержденным данным - еще жизнями платить), чтоб наконец-то заняться "подыманием с колен" нашей промышленности?

Я тоже терпелив, поэтому попробую донести до тебя свою мысль еще раз. В отличии от Волкера и Амакана я не могу ответить тебе на твой вопрос. Потому что, повторяю еще раз, я не считаю, что промышленность и страна начали подыматься только после этой заварушки.

Как я могу ответить на вопрос стоило ли богу создавать человека, если я считаю, что человек, это продукт эволюции?

[ZORGer]

http://www.interfax.ru/world/396632

Украина будет готова вернуться к вопросу о восстановлении ядерного статуса, если не получит поддержки Запада в нынешнем вооруженном конфликте, заявил министр обороны Валерий Гелетей.

О том, что Киев договорился с нескольким странами Североатлантического альянса о прямых поставках вооружения 8 сентября сообщил президент Украины Петр Порошенко, не уточнив, откуда именно ожидаются поставки.

Суки!!
А главный суки, всем сукам суки, это пендосы.

Господи, ну когда же какой-нибудь Ким Чен.. ебанет по Пентагону.... Мне кажется большинство населения планеты выдохнет.

[sinner]

Сообщение от ZORGer

http://www.interfax.ru/world/396632



Суки!!
А главный суки, всем сукам суки, это пендосы.

Господи, ну когда же какой-нибудь Ким Чен.. ебанет по Пентагону.... Мне кажется большинство населения планеты выдохнет.

Ща Костя голоса досчитает, придет и скажет тебе, что оно того не стоит. А вот наоборот-стоит, ибо демократия.

[AmakaN]

вот и такие причины Украинского кризиса находят:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=a-D-gmyMM8k

PS смотреть 18+

[AmakaN]

http://russian.rt.com/inotv/2014-09-...ssiya---samaya
Интересно, в СССР этот показатель насколько был больше?

[Walker]

Сообщение от AmakaN

http://russian.rt.com/inotv/2014-09-...ssiya---samaya
Интересно, в СССР этот показатель насколько был больше?

в СССР какого года? 1939 или 1970?
Скажем так, вплоть до 70-х годов СССР занимался ликвидацией банальной безграмотности, ибо на территории братских республик ситуация с этим была весьма печальная.
Ну и на протяжении лет, менялась схема образовательных приоритетов. Т.е. когда нужен был научный прорыв, готовили специалистов с высшим образованием. Когда был период увеличения производства, приоритет был отдан проф и тех. образованию.
Т.е. высшее образование в СССР не было самоцелью и способом откосить от армии, как сейчас.

[AmakaN]

я имел ввиду конец 70ых - начало 80ых

[Walker]

Сообщение от AmakaN

я имел ввиду конец 70ых - начало 80ых

Ну, тут опять же надо смотреть не на процент людей с ВО по стране, а количество студентов по годам.
Потому как 50-летний гражданин, который учтен в статистике сегодня, он учился еще при СССР. Ну и развал Союза очень сильно поднял процент людей с ВО в России, за счет ухода республик типа Туркмении, где процент людей с ВО, был крайне низок.