Кому верить?

[AmakaN]

Сообщение от __kostya

Открою тебе секрет Полишинеля - никаких практически нет.

Секрет Полишинеля — секрет, который всем и так известен, мнимая тайна.

Данный прием соответствует уловкам:
"Аргумент к всезнанию": Например, «Каждый человек во что-то верит. Все это знают». При этом нет никакой конкретики
"Полуправда": утверждение обычно направленное на введение в заблуждение путем опускания некоторых деталей необходимых для точного описания полной картины.

[Lelik]

Сообщение от Ёпс

из того что помню:
масло 0,2 кг 0,93 евро
сыр валио в нарезке 0,5 кг 2,39 евро (1 кг помоему 4,50 но удобней было по 0,5)

Ну молочка может быть и дешевле. Производили ведь много для России, а куда теперь девать? Приходится опускать цены, хотя это явление временное.

[__kostya]

Сообщение от AmakaN

то есть у нас страна вообще ("практически") ничего не производит?
получается, что, например, в Санкт-Петербурге не производится ничего из этого списка?
абразивные материалы, автомобили (зарубежных марок), аккумуляторы, алюминиевые сплавы, арматуру, асфальт, вагоны, эскалаторы, мебель, металлоконтрукции, оборудование для флота включая оружие, пластмассы, оборудование для нефтегазовой отрасли, измерительные инструменты, промышленное оборудование, кабели, пиво, компрессоры, конфеты и иные кондитерские изделия, хлеб, консервы, мясо, лаки и краски, упаковка включая картонную тару, частичное производство для спутников (покраска), фармацевтика, трамвайные вагоны, шубы/куртки/пальто, обувь, станки, трубы, фарфор, вентиляторы, ювелирные изделия

Увы, вынужден на твой вопрос ответить утвердительно. Практически ничего, что технологически сложнее спичек, мы самостоятельно производить не можем. За оооочень редким исключением, подтверждающим правило.
Хотя, если считать Газель аналогом Спринтера/Транзита, а телефон от Роснано аналогом айфона, то все, конечно, не так плохо.

ЗЫ Твой пример про производство автомобилей посмешил, спасибо))

[ZORGer]

Сообщение от Lelik

Ну вот видишь, не зря уточнял. Оказалось, что ты спросил конкретно про продукты питания, а не про товары вообще. Потому мне и был непонятен вопрос. Ведь если взять промышленные товары, там всё далеко не так радужно как с питанием. И даже с питанием не всё хорошо. Наша страна по-прежнему достаточно много импортирует мяса, фруктов, овощей. Хрен с ним, что импорт из Гейропы закрыт, Южная Америка и Турция ведь тоже не за рубли продают.

Стоп. Ты ведь утверждал, что в проблемы могут возникнуть, так как в нашей стране нет производства по каким то товарам и именно поэтому мы вынуждены их ипортировать, я ведь правильно тебя понял?

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

ЗЫ Твой пример про производство автомобилей посмешил, спасибо))

а что смешного?

Сообщение от Сестрорецкий автомобильный завод «Хёндэ»

2010 год, 19 мая — в промышленной зоне Каменка, в Курортном районе, состоялся запуск первой линии завода. Это первый завод в России иностранного производителя полного цикла. В Петербурге будет выпускаться «народный» автомобиль новой марки, специально адаптированный для России.

[AmakaN]

Сообщение от __kostya

Увы, вынужден на твой вопрос ответить утвердительно. Практически ничего, что технологически сложнее спичек, мы самостоятельно производить не можем. За оооочень редким исключением, подтверждающим правило.
Хотя, если считать Газель аналогом Спринтера/Транзита, а телефон от Роснано аналогом айфона, то все, конечно, не так плохо.

ЗЫ Твой пример про производство автомобилей посмешил, спасибо))

1. например, завод Хёндай - цикл полной сборки, производство всех кузовных деталей, работает более 2 т.р. специалистов. Постоянная моедернизация и расширение линейки выпускаемых товаров. Технология сборки соблюдена. Постоянная техническая учеба.
2. Газель - основной малогабартиный грузовой транспорт по перевозке в РФ. Сравнивать его с другими автомобилями как-то глупо даже... Это как сравнивать Фиат и Бентли, фроде обе легковушки, но разница огромна.
3. В Китае тоже не сразу айфоны собирать начали, и не сразу Найк и Адидас шить начали, там сначала создали производство хоть какое-то, постоянно его совершенствовали. Но у них слишком низкий уровень жизни, но это необходимо, иначе производство вследствие удорожания рабочей силы так же вырастет в цене)
4. "ничего сложнее спичек" - это ложь (извиняюсь, но это так). Если ты равняешься на айфоны, ламборджини, компьютеры и прочее, где РФ априори отстала в производстве (все производство было развалено в конце ХХ века), то да - мы не можем их выпускать самостоятельно. И еще долго не сможем. Повод ставить это в укор несомненный.

5. Расскажи, если не секрет, а что такого из необходимого в РФ не производится? Что такого у нас нет, без чего мы жить не можем?

[Lelik]

Сообщение от ZORGer

Стоп. Ты ведь утверждал, что проблемы могут возникнуть, так как в нашей стране нет производства по каким то товарам и именно поэтому мы вынуждены их импортировать, я ведь правильно тебя понял?

Я не писал конкретно про нашу страну, это было общее описание ситуации, подходящее для любой страны. Но, думаю, что суть ты понял правильно. Если в какой-то стране нет производства какого-либо нужного товара, придётся его импортировать. И в условиях падения курса национальной валюты этот импорт будет постоянно дорожать.

[ZORGer]

Сообщение от Ёпс

из того что помню:
масло 0,2 кг 0,93 евро
сыр валио в нарезке 0,5 кг 2,39 евро (1 кг помоему 4,50 но удобней было по 0,5)
Мартини Асти 0,75л 5,99 евро
Мартини Асти 1,5л 13,99
и т.д. и т.п.

Бухло и сигареты не в счет.

Масло и Сыр ну да, чего то дешево, согласен, хотя масло не на много, у нас тоже отечественные можно и по 60 руб найти. А Сыр да.

[Lelik]

Сообщение от AmakaN

5. Расскажи, если не секрет, а что такого из необходимого в РФ не производится? Что такого у нас нет, без чего мы жить не можем?

Извини, я встряну просто для уточнения. Надеюсь, ты не питаешь иллюзий, что в условиях современной глобализации наша страна может сама себя всем обеспечить?

[ZORGer]

Сообщение от Lelik

Я не писал конкретно про нашу страну, это было общее описание ситуации, подходящее для любой страны. Но, думаю, что суть ты понял правильно. Если в какой-то стране нет производства какого-либо нужного товара, придётся его импортировать. И в условиях падения курса национальной валюты этот импорт будет постоянно дорожать.

Окей, хорошо. Ты считаешь что в России нет производства какого то товара, который мы вынуждены импортировать?

Сообщение от AmakaN

5. Расскажи, если не секрет, а что такого из необходимого в РФ не производится? Что такого у нас нет, без чего мы жить не можем?

В этой теме на неудобные вопросы принято не отвечать.

[AmakaN]

Сообщение от Lelik

Извини, я встряну просто для уточнения. Надеюсь, ты не питаешь иллюзий, что в условиях современной глобализации наша страна может сама себя всем обеспечить?

Что ты подразумеваешь под термином "всем"? Если и ты про айфоны, то нет, не может РФ обеспечить себя айфонами, и даже самсунгами.
В контексте темы импортозамещения следует в первую очередь задаваться вопросом "способна ли РФ обеспечить себя первоочередными необходимыми товарами?", а уже потом "Способна ли РФ обеспечить себя иными товарами?"

и отлично, что ты упомянул глобализацию. Действительно, производство сейчас размазано по миру. Основное - там где рабочая сила дешевая (Китай). Крупные компании располагают там свои производства, если затраты на их транспортировку оттуда не превалируют над выгодой дешевизны оплаты работы. Например, заводу Скания все же выгоднее было основать производство в С-Пб, чем гнать авто из других мест сборки.

[Lelik]

Сообщение от ZORGer

Ты считаешь что в России нет производства какого то товара, который мы вынуждены импортировать?

Да, таких товаров достаточно много, кмк. Лекарства, например. Фрукты, овощи, мясо, рыба. Производство этого всего, конечно, есть, но в очень недостаточных объёмах, не покрывающих потребностей населения.
Из промышленных товаров на ум приходят станки, сложная электроника.

[Ёпс]

видимо ВТФ предлагает нам приодется в Большевичку, приобутся в Скороход , перейти с планшетов на счёты, с компьютеров на комбайн дон пересесть, поменять циркониевые импланты обратно на золотые коронки, кондиционеры впечь-поставим в окно холодильник, мобильную сеть нахрен-обойдемся проводной, и т.д. и т.п. вилком ту юэсэсар

[Lelik]

Сообщение от AmakaN

Что ты подразумеваешь под термином "всем"? Если и ты про айфоны, то нет, не может РФ обеспечить себя айфонами, и даже самсунгами.
В контексте темы импортозамещения следует в первую очередь задаваться вопросом "способна ли РФ обеспечить себя первоочередными необходимыми товарами?", а уже потом "Способна ли РФ обеспечить себя иными товарами?"

Да, именно этот контекст я и имел в виду. На текущем этапе развития, Россия неспособна полностью обеспечить себя необходимыми товарами.

[Ёпс]

Сообщение от AmakaN

Например, заводу Скания все же выгоднее было основать производство в С-Пб, чем гнать авто из других мест сборки.

да именно по этой причине)))гнать дорого))))) теперь они их не гонят, а дешего везут,отдельно сняв кабину...)))

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

если считать Газель аналогом Спринтера/Транзита

Бортовой Sprinter:
210 CDI 1 318 000р

Бортовая Газель NEXT:
ГАЗ-А21R22-20 795 000 руб.


И тот и другой в базовой(!!) комплектации. Это купить. Сейчас будет обслуживание:




При таких вот параметрах для работяги(!) Некст выгоднее Спринтера.
И даже по комфорту жопы водителя разница не велика.

Вот это поворот, да?)

Российский автопром не может сравниться с иностранным, да. Но зато он дешевле, и этот факт нельзя отрицать.
Если тебе нужен боевой внедорожник в деревню, то ты берешь УАЗ, а не Тойоту или Митсубиши, тк разница в цене - от полумилиона.

[AmakaN]

возможно мы тут говорим о разных вещах.
Я лично под производством в первую очередь понимаю тот необходимый минимум, который обеспечивает нормальное функционирование страны (продукты питания, одежда и обувь, подвижный транспорт, оборонка, строительные материалы). Людям надо есть и пить, одеваться, передвигаться, защищаться, строить жилье. Это минимум.
Во вторую очередь Я имею ввиду производство более сложных вещей - по факту более широкая линейка первых, с дополнениями.
и т.д.
В предпоследнюю очередь - статусные товары (как раз айфоны, вещи от кутюр, произведения искусства, дорогие автомобили, дорогие аксессуары, ювелирные украшения и пр.)
В последнюю очередь - ненужные товары, хлам (в каждом магазине можно найти подобные - дешевые цветные карандаши, дешевые гирлянды из бумаги, мелкие игрушки и прочее, без чего можно абсолютно спокойно обойтись)

[AmakaN]

Сообщение от Ёпс

видимо ВТФ предлагает нам приодется в Большевичку, приобутся в Скороход , перейти с планшетов на счёты, с компьютеров на комбайн дон пересесть, поменять циркониевые импланты обратно на золотые коронки, кондиционеры впечь-поставим в окно холодильник, мобильную сеть нахрен-обойдемся проводной, и т.д. и т.п. вилком ту юэсэсар

Охохо, низко летишь! Отключить электричество и в каменный век!

кстати, для тех кто не изучал физику - холодильник нагревает помещение, охлаждает только то, что внутри. Но это так, считай придирка

[Ёпс]

Сообщение от AmakaN

Охохо, низко летишь! Отключить электричество и в каменный век!

кстати, для тех кто не изучал физику - холодильник нагревает помещение, охлаждает только то, что внутри. Но это так, считай придирка

втф-очевидность, для внимательных- я предлагал его поставить в окно. чтобы теплообменником он оказался на улицу, т.е. забирал тепло из комнаты(дверцу соотв. открыть) и отдавал на улицу.

[AmakaN]

Сообщение от Ёпс

втф-очевидность, для внимательных- я предлагал его поставить в окно. чтобы теплообменником он оказался на улицу, т.е. забирал тепло из комнаты(дверцу соотв. открыть) и отдавал на улицу.

Ты гений!
*выкинул кондиционер*