Кому верить?

[bzzz]

ещё свежая информация

[Pautinych]

Вот знаете что, я стараюсь воздерживаться от происходящего, но это уже пиздец. Полный.
Я понимаю, что все такие несогласные охуенные, считают себя обездоленными, и не считают правильным согласовывать акции и митинги, или ходить на отведенные государством площадки, но они заебали.
Особенно со своим решением теперь ежедневно ходить к Гостинке.
Из-за таких несогласных мне теперь вообще в центре дешевле не появляться.
Они вообще понимают, что больше негатива вызывают у тех, кто не видит в этом смысла на текущем этапе, но может присоединиться позже, создавая кипиш там, где он нафиг никому не нужен? Я Гостинку имею в виду. А уж про то, что целей никаких у выступающих? Или, правильней выразиться - последствий они не понимают вообще? Особенно с призывами про свержение и прочему бреду, который они несут? Буду утопистом - вот предположим, по результатам последних двух дней, на 4ый правительство свалит. А дальше-то что? Ни целей, нихуя? Снова в 90ые, на разбор кормушек?
И пусть я не прав, но блядь, будь ты против власти, хрен с тобой, но не мешай остальным. Нахуя? Оранжевые, ёмана.
Извините.

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

...

+1, что касается акций у Гостинки.

Но не замечать того, что происходит - имхо пиздец не меньший.

[bzzz]

-1, что касается акций у Гостинки, но я рад, что звучат разные мнения

херня в том, что никто не может договориться и на одинаково расцениваемый пиздец выступить одной силой. По-моему, равнозначное игнорирование с одной стороны мнения тех, кто хочет выступать, а с другой стороны - мнения тех, кто считает это в корне неверным - и не даёт никакого результата. Лебедь, рак и щука.

Только вот поведение, мол - "вы выходите, вы клоуны, а я теперь хоть и хочу, но тоже не выйду, чтобы на вас не быть похожим" - это с моей точки зрения - детский сад. Ну не сошёлся свет клином на гостинке.

Организуйся, скажи, что ты против сборищ на гостинке, но и против беспредела, собери сторонников, сделай что-нибудь. А потом предложи гостиничным клоунам найти общую точку применения сил. Только вы не будете делать что-то, что неприятно им, а они - тебе.

Только не надо мазать грязью тех, кто выходит в белом, потому что это пиздец как непрактично и они все ебанашки. Это вечное дробление ни к чему хорошему не приведёт. Да, они выходят в белом (за права геев, против Путина или за ограничение миграции), но это всё хуйня. Они сделали свой выбор, а ты что сделал? Облил их грязью? Молодееец. Мужииик.

вот. меня тоже можно закидать грязью, я привыкший ну, хорошо, не грязью - полотенцами, чтобы вытер принесённую с собой в карманах грязь.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

....

Расскажи чем они тебе так мешают?
Я с работы вот 2 дня подряд через гостинку иду. Что там такого особого творится?

[Pautinych]

Велко, мне мешают не выступающие, а реакция на меня граждан в форме, в "особо опасной" зоне, во время акции, до, или после +/- какое-то время. В "мирное" время на меня никто из форменных внимания не обращает.
В итоге, чтобы приехать на нужное мне мероприятие, во избежание проблем, и гарантированном доезжании до места в центре, я должен себе придумывать окольные маршруты и прочее. А с учетом того, что вечерами я почти всегда в центре, и как раз в районе Гостинки-Садовой-Чернышевской - меня это усиленно обламывает.
Переодеться и отрастить волосы - не предлагать. Идите лесом )

Вжик, я лично, на текущий момент, не готов к тому, чему ты призываешь.
Зови других. А время нас рассудит после. У каждого из нас - своя голова на плечах, свои заботы, и свои ценности в текущий момент. И своя оценка происходящего. Не забывай и это.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

Велко, мне мешают не выступающие, а реакция на меня граждан в форме

то есть проблема не в окружающих, а как раз в "гражданах в форме".

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

то есть проблема не в окружающих, а как раз в "гражданах в форме".

Хорошо, скажу так: граждане в форме и их реакция - есть исключительно следствие того, что делается вот теми "несогласными", о чем я начал чуть выше, и к чему присоединился Костя.
От остального не отказываюсь, но разворачивать здесь я это не собираюсь. Если тебе будет интересно - поговорим в узких кругах, так сказать. Как-нибудь потом

[bzzz]

Сообщение от Pautinych
Вжик, я лично, на текущий момент, не готов к тому, чему ты призываешь.
Зови других. А время нас рассудит после. У каждого из нас - своя голова на плечах, свои заботы, и свои ценности в текущий момент. И своя оценка происходящего. Не забывай и это.

Так я вообще-то никого не зову напрямую. Единственное, в чём я готов признаться, что я пытаюсь пропихнуть внутрь раковины, в которой прячется каждый из нас, информацию о том, что происходит.

Да, кто-то видит это всё по-другому. Да, кто-то считает, что стратегии и тактики должны быть иными. Да, кто-то считает, что всё в порядке вещей. Но мне хочется, чтобы у каждого была своя позиция на этот счет, основанная на более-менее объективных данных. И чтобы люди не ругались по пустякам, а объединились для решения проблем.

Собственно это я и стараюсь делать: вызвать сомнение в выстроенной телеком картине мира, предложить свои источники информации (для анализа и использования), и постараться объединить людей, которые приходят примерно к тем же выводам, что и я.

А что дальше каждый сочтёт для себя приемлемым - не знаю. Я никого не зову на Гостинку. Или вообще ни на какую акцию. Пригласить - да, просить прийти - нет. Я вообще считаю, что выходить на уличные акции должны только те, кто не может заставить себя не выходить. Я и сам всегда так делал. А вот взращивать чувство готовности выйти - я стараюсь помочь, да. Я сам через это проходил лет пять назад, и считаю, что процесс болезненный, но направленный на развитие.

может быть чересчур откровенно, но, блять, мне скрывать нечего, у меня нет госдепа за спиной Я просто хочу, чтобы люди в РФ жили хорошо. И не только в РФ. И не только люди. )

p.s. я вообще съебал и страны, потому что решил, что всех всё устраивает. И как бы я ни хвалился, мне тут реально тяжело без привычной среды. Но я устроюсь, просто вопрос времени. Другое дело, что когда я вижу, что что-то ещё можно спасти, помочь людям, наткнувшимся на те же стенки, что и я - справиться с ними - я стараюсь приложить свои усилия. Не ради себя, я уже всё равно вряд ли вернусь.

[Walker]

Сообщение от Pautinych

Буду утопистом - вот предположим, по результатам последних двух дней, на 4ый правительство свалит. А дальше-то что? Ни целей, нихуя? Снова в 90ые, на разбор кормушек?
И пусть я не прав, но блядь, будь ты против власти, хрен с тобой, но не мешай остальным. Нахуя? Оранжевые, ёмана.
Извините.

Поорать у гостинки - это желающие есть. В принципе у них цель жизни такая - протестовать. А вот представь и правда выберут. Это ж хоть стреляйся. Потому что управлять народом надо, а никто не умеет. И даже понимания процессов нету.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Поорать у гостинки - это желающие есть. В принципе у них цель жизни такая - протестовать. А вот представь и правда выберут. Это ж хоть стреляйся. Потому что управлять народом надо, а никто не умеет. И даже понимания процессов нету.

Волкер, ну йопрст, они уже десять лет сидят за рулём, возят по всем оврагам и говорят - вам, блять, нельзя рулить, вы не умеете. Покажите, дайте тупо экзамен пройти (честные выборы), а потом если чо опять заберёте.

[Pautinych]

Сообщение от Walker

Поорать у гостинки - это желающие есть. В принципе у них цель жизни такая - протестовать. А вот представь и правда выберут. Это ж хоть стреляйся. Потому что управлять народом надо, а никто не умеет. И даже понимания процессов нету.

Это-то и обидно, что мало кто из основной массы несогласных - может просчитать и просчитывает свои/чужие действия на несколько (хотя бы несколько!) шагов вперед.
Сейчас, из того что я вижу - это одна из главных забав молодежи - покататься в автобусе. Ну да ладно.

Вжик, я тебя понял. Я надеюсь, что ты меня тоже.

[Walker]

Сообщение от bzzz

Я просто хочу, чтобы люди в РФ жили хорошо. И не только в РФ. И не только люди. )

Вжик, ну вот посмотри сам. Тут сейчас получается такой диалог:

- У нас всё хуево!!!
- А что сделать?
- Надо сделать пиздато!

Ни у кого из наших оппозиционеров нету ни опыта, ни умения управлять государством. Их уровень это Манежка с Гостинкой. Я сам нихуя не рад, Путину, но к сожалению других тупо нету. Нету ни одного реального претендента на пост главы государства. Вон, сейчас правит Лунтик. Радует тебя это? А остальные еще хуже.

Деньги пИздят просто везде в государстве. Начиная от верхушки и заканчивая последним менеджером в евросети. А начнешь наводить порядок, сразу же вой про 37-й год и репрессии. У нас чиновники они не с Марса прилетели, они как бы из народа вышли. Какой народ, такие и чиновники. А у вас только одно на уме - Власть плохая. Можно подумать это у нас власть ссыт в лифтах, ездит на красный и по обочинам, дает взятки гаишникам и берет откаты. Нет, это мы все такие. И без глобальнейших многолетних пиздюлей жить по другому не будем. И тут приходим к парадоксу - жить нормально хотим, а пиздюлей не хотим. А без пиздюлей ничего не делаем, чтобы жить хорошо. Ну и понятное дело, что Сталин во всем виноват.
Вам свободы охота? Какой свободы? Для чего и от чего? За 31-ю статью конституции, готовы ОМОНу глотку перегрызть, а 59-ю с удовольствием бы в унитаз спустили. Вы уж либо трусЫ, либо крестик.
Оппозиция, my ass.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Вжик, ну вот посмотри сам. Тут сейчас получается такой диалог:

- У нас всё хуево!!!
- А что сделать?
- Надо сделать пиздато!

Ни у кого из наших оппозиционеров нету ни опыта, ни умения управлять государством. Их уровень это Манежка с Гостинкой. Я сам нихуя не рад, Путину, но к сожалению других тупо нету. Нету ни одного реального претендента на пост главы государства. Вон, сейчас правит Лунтик. Радует тебя это? А остальные еще хуже.

Деньги пИздят просто везде в государстве. Начиная от верхушки и заканчивая последним менеджером в евросети. А начнешь наводить порядок, сразу же вой про 37-й год и репрессии. У нас чиновники они не с Марса прилетели, они как бы из народа вышли. Какой народ, такие и чиновники. А у вас только одно на уме - Власть плохая. Можно подумать это у нас власть ссыт в лифтах, ездит на красный и по обочинам, дает взятки гаишникам и берет откаты. Нет, это мы все такие. И без глобальнейших многолетних пиздюлей жить по другому не будем. И тут приходим к парадоксу - жить нормально хотим, а пиздюлей не хотим. А без пиздюлей ничего не делаем, чтобы жить хорошо. Ну и понятное дело, что Сталин во всем виноват.
Вам свободы охота? Какой свободы? Для чего и от чего? За 31-ю статью конституции, готовы ОМОНу глотку перегрызть, а 59-ю с удовольствием бы в унитаз спустили. Вы уж либо трусЫ, либо крестик.
Оппозиция, my ass.

Красиво написал. Только вот ты передёргиваешь сильно.
Во-первых оппозиционерам не надо сейчас всей власти. Надо что бы их туда перестали не пускать.
Почему остальные хуже? Вот откуда такое мнение? Ты видел как это делают остальные? Хоть кто-нибудь? Не видел. по одной простой причине. Им не дают этого ни на каком уровне. Ни на государственном ни на региональном. А по твоим словам ты ждёшь мессию какого-то, который без опыта внезапно будет уметь.

Да и про статьи конституции ты путаешь. Пока есть 31я её государство должно соблюдать. Пока есть 59я её тоже надо соблюдать. Только вот и государство само как-то не спешит это делать.

А твоя позиция выглядит так: "нихуя не умеешь и не пробуй". Не самая разумная, кажется.

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

А твоя позиция выглядит так: "нихуя не умеешь и не пробуй". Не самая разумная, кажется.

Велко, не в обиду но, на сколько шагов ты просчитываешь следующие действия?

[bzzz]

Сообщение от Walker
Ни у кого из наших оппозиционеров нету ни опыта, ни умения управлять государством. Их уровень это Манежка с Гостинкой. Я сам нихуя не рад, Путину, но к сожалению других тупо нету. Нету ни одного реального претендента на пост главы государства. Вон, сейчас правит Лунтик. Радует тебя это? А остальные еще хуже.

ты знаешь, раз уж я тут совсем разоткровенничался, я скажу - да мне плевать на государство. Мне нет практически никакого дела до думских выборов. Я переживаю только за Питер. И даже если взять не масштаб ЗаКСа (хотя он в принципе ничем не управляет, и изначально смысл парламента в том, чтобы представлять жителей и договариваться простым языком о правилах игры), а муниципальных советов - туда ведь тоже не пускают неедросовских депутатов (я сам пробовал балотироваться в 2008-м или 9-м, не помню, могу рассказать). А ведь это уровень уборки территорий и установки скамеечек, там сложно просрать все полимеры.

Поэтому первый вопрос: а откуда возмутся грамотные управленцы, если им тупо не дают возможности показать себя и вырасти?

второй вопрос: а ты уверен, что умения нет? А почему ты в этом уверен? Это вопрос интуиции и ничего боле, правильно? Так откуда такая стойкая уверенность.

про деньги и сталина я не знаю как комментировать. да, я считаю, что он во всём виноват. Я не ссу в лифтах, не езжу по обочинам и не хожу на красный, не даю взятки и не беру откаты. И буду жить без пиздюлей. И, кстати, считаю, что могу ждать того же от окружающих.

И про Конституцию (которую, блин, я уже много лет пишу только с прописной, ибо для меня это всегда была околосвятая вещь) и 59-ю статью. Я так понимаю, это такой наезд на моё использования п.3 ст. 59. Не знаю, что тебя раздражает, в моей картине мира никакого противоречия здесь нет. У меня есть право выражать свою точку зрения, обязанность защищать своё Отечество (правда, я тут пришёл к выводу, что у меня его как бэ нет, но это произошло совсем недавно), а ещё право на замену военной службы на альтернативную гражданскую.

последнее про "вам свободы". Во-первых, я не могу, не хочу и не собираюсь отвечать за всех. Во-вторых, отвечаю за себя: за свободой (свободными выборами, СМИ, судами и правом выражать своё мнение) я и уехал. Да, моего мнения здесь у меня нет (не сформировалось), но на будущее пригодится.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

Велко, не в обиду но, на сколько шагов ты просчитываешь следующие действия?

на сколько умею, а что?

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

на сколько умею, а что?

Велко, эти мысли от меня - не на форуме.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Красиво написал. Только вот ты передёргиваешь сильно.
Во-первых оппозиционерам не надо сейчас всей власти. Надо что бы их туда перестали не пускать.
Почему остальные хуже? Вот откуда такое мнение? Ты видел как это делают остальные? Хоть кто-нибудь? Не видел. по одной простой причине. Им не дают этого ни на каком уровне. Ни на государственном ни на региональном. А по твоим словам ты ждёшь мессию какого-то, который без опыта внезапно будет уметь.

Ну давай поговорим, к примеру, про некоего бывшего губернатора Н.Новгорода. И про результаты его пребывания на различных постах.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Ну давай поговорим, к примеру, про некоего бывшего губернатора Н.Новгорода. И про результаты его пребывания на различных постах.

А пр бывшего губернатора Петербурга не будем говорить?
Я не был достаточно взрослым, когда эти люди занимали соответствующие посты. Так что я тут меньше в теме, чем ты. Но слышал, тогда Нижний Новгород жил весьма не плохо.