Кому верить?

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Альбац:

- Мне кажется, это абсолютно неизбежная вещь... Бог с ним, пусть забирает. Я не вижу в этом никакой проблемы. Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно.


У меня есть следующие вопросы:
- что это за хуй?;
- какого хуя это напечатано/растиражировано/подается в эфир;
- Родину любить у нас с каких пор перестали? Точнее, не так, с каких пор у нас учат Родину ненавидеть?

А давайте наброшу:

1. ну, Альбац - известный тролль и радикал.

2. Но вообще всё, что не касается насилия и дискриминации - вполне себе тема для цивилизованного обсуждения. Высказала она своё мнение, 95% населения покрутили у виска, 5% согласились и перепостили. В чём проблема-то?

Я вот говорю, что современная Россия - суть фашисткое государство. Я не пытаюсь никого оскорбить, это термин, научное понятие. И что меня за это, палкой по башке стукнуть? Заставить меня замолчать? А что это изменит, любой человек откроет википедию и прочтёт то же самое: милитаризм, национализм, ксенофобия, этатизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму - все признаки налицо. И его тоже стукнуть? И википедию запретить? Ну-ну, продолжайте

3. И ещё я не понимаю, какая существует связь любви/ненависти к Родине и принадлежности Сибири? С каких пор они стали Родиной? Является ли Родиной Крым? Является ли Родиной республика Чечня? Является ли Родиной Большой Уссурийский остров?
Как вообще в голове связаны эти понятия? Я понимаю ещё какую-то связь с местом, где ты вырос, с родиной предков и так далее. Но вот что за избирательное объединение частей света, основанное на юридических документах - хоть убейте меня, не понимаю.

Где здесь ненависть-то?

[Pautinych]

Сообщение от bzzz

Как вообще в голове связаны эти понятия? Я понимаю ещё какую-то связь с местом, где ты вырос, с родиной предков и так далее. Но вот что за избирательное объединение частей света, основанное на юридических документах - хоть убейте меня, не понимаю.
Где здесь ненависть-то?

Ты вообще за пределы Северо-Запада уезжал?
Ездил на Байкал, Камчатку? ВИдел вообще что там, как там люди живут? И чем они там живут?
Тут не ненависть тогда, а непонимание вообще где живет человек, и чем он может пользоваться будучи тут.
Хотя что ты, что Альбац - граждане других стран. Чего уж дальше разоряться.

[__kostya]

Ух ты, на какой примечательный текстик наткнулся (оф.сайт КПРФ):

Группа ученых, юристов, крупных военных специалистов, экспертов из разных областей знаний, проведя глубокий и непредвзятый анализ деятельности В.Путина, пришла к однозначному выводу о совершении им умышленных действий, приведших к резкому ослаблению военной, экономической и иной мощи страны.
Следует отметить, что эта деятельность во многом стала возможной в результате пассивности российского общества, военных и военной оппозиции, совершалась под покровом крупномасштабного популизма и одурманивания нации, которым нет примера в новейшей истории, если не вспоминать о геббельсовских методах «промывания» мозгов.

И еще:

При этом мы исходим из того, что многие тягчайшие последствия его правления вполне очевидны и не требуют доказывания.

Вообще, много там занятного, о некоторых вещах я и не знал или не задумывался.

Хотя, подозреваю, что тов. Зюганов, обнаружив такой текст, рискует сесть мимо табурета

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Ты вообще за пределы Северо-Запада уезжал?
Ездил на Байкал, Камчатку? ВИдел вообще что там, как там люди живут? И чем они там живут?
Тут не ненависть тогда, а непонимание вообще где живет человек, и чем он может пользоваться будучи тут.
Хотя что ты, что Альбац - граждане других стран. Чего уж дальше разоряться.

Я родился и прожил 18 лет на Чукотке, потом приехал в Питер, и уже оттуда разъезжал почти по всей Европейской части. В Сибири был только в Красноярске и крае, зато несколько раз в разное время по разным поводам. (А край - огроменный).

Сибирь - это круто и здорово, но они там сами с усами и отлично смогут построить братское (хотя, Украина тоже была братской) суверенное государство. Хотя в глобальном смысле, пожалуй, в рамках Федерации было бы удобнее сосуществовать. Только ещё бы федеративность была бы не на бумаге, а реально существующая.

"Чем пользоваться живя здесь" - ты понимаешь, что это сугубо утилитарный аргумент? То есть можно сказать: Якутия - это моя Родина, потому что у меня есть автоматы и вертолёты, а там - алмазы и я могу ими пользоваться. А для кого-то в этом месте могилы предков, и на твои алмазы им срать. Что тут важнее? Почему якуты сами не могут выбирать себе, что делать со своей землёй, со своей Родиной? Почему деньги от разработки этих ресурсов получают единицы, завязанные на Москву, а остальные - жрут землю? Какая тебе лично от этого польза? Осознание, что ты живёшь в крупнейшей стране, в которой где-то там есть алмазы? Или просто возможность поехать в эти удивительные по красоте места не запариваясь насчёт визы? Вон, вся Южная Америка безвизовая для граждан РФ, и в чём проблема? Думаешь, виза в Якутию будет сильно сложнее? Или тебя оскорбляет сама мысль о том, что Якутия может быть не наша?

И почему ты решил, что я гражданин другой страны? (Тогда уже планеты, чо там!) Я пока не отказывался от российского паспорта (хотя иногда всерьёз задумываюсь). Возможно, тебе стоит иметь ввиду, что твои сограждане могут иметь точку зрения, отличную от твоей. И, к слову, эта позиция не была мне внедрена в сознание как вознаграждение за иммиграцию, она формировалась в процессе жизни в России, и, скорее, сама по себе стала причиной..

Ну невозможно же всерьёз разговаривать о судьбах страны, когда всё сводится к Родине, проклятым америкосам и "вот кончится война, тогда заживём!".

[Pautinych]

Сообщение от bzzz

Сибирь - это круто и здорово, но они там сами с усами и отлично смогут построить братское (хотя, Украина тоже была братской) суверенное государство. Хотя в глобальном смысле, пожалуй, в рамках Федерации было бы удобнее сосуществовать. Только ещё бы федеративность была бы не на бумаге, а реально существующая.

Дык эта, я не понял. Где у нас кричащее население Сибири, требующее отделения? Цитаты что "Сибирь хочет отделиться" и "в Сибири началось" на зарубежных ресурсах можешь не постить.

"Чем пользоваться живя здесь" - ты понимаешь, что это сугубо утилитарный аргумент? То есть можно сказать: Якутия - это моя Родина, потому что у меня есть автоматы и вертолёты, а там - алмазы и я могу ими пользоваться. А для кого-то в этом месте могилы предков, и на твои алмазы им срать. Что тут важнее? Почему якуты сами не могут выбирать себе, что делать со своей землёй, со своей Родиной? Почему деньги от разработки этих ресурсов получают единицы, завязанные на Москву, а остальные - жрут землю?

А ты предлагаешь что, раз в поколение спрашивать у каждой народности/жителей округа где они хотят жить? В Росссии или в 58 штате США? Даже не смешно.
А если даже и допустить отделение - то как долго они со своими алмазами будут независимымми, и протянут на народной медицине и оленине? Ну банально, хотя бы?

Какая тебе лично от этого польза? Осознание, что ты живёшь в крупнейшей стране, в которой где-то там есть алмазы? Или просто возможность поехать в эти удивительные по красоте места не запариваясь насчёт визы? Вон, вся Южная Америка безвизовая для граждан РФ, и в чём проблема? Думаешь, виза в Якутию будет сильно сложнее? Или тебя оскорбляет сама мысль о том, что Якутия может быть не наша?

Я как раз, вообще не стремлюсь на тот континент. Я лучше по РФ покатаюсь. Мне банальней это интересно. Плюс, опять же, если надоест жить в столицах - то у меня есть возможность туда переехать. А в случае с другими странами - такой возможности так просто не будет.
И да, я рад, что живу в этой большой стране.

И почему ты решил, что я гражданин другой страны? (Тогда уже планеты, чо там!) Я пока не отказывался от российского паспорта (хотя иногда всерьёз задумываюсь). Возможно, тебе стоит иметь ввиду, что твои сограждане могут иметь точку зрения, отличную от твоей. И, к слову, эта позиция не была мне внедрена в сознание как вознаграждение за иммиграцию, она формировалась в процессе жизни в России, и, скорее, сама по себе стала причиной..

Ну так а ты заявил о наличии у тебя второго паспорта, а? Гражданин страны, от которой ты думаешь отказаться?
*решил - ибо ты сам говорил что у тебя есть уже вариант жить в ЕС.
А что касается другой точки зрения - я ее пытаюсь понять и принять и, каждый раз у меня это не получается, потому что я не вижу для страны ничего хорошего от таких вот предложений всё поделить в очередной раз. Или от твоих аргументов. Ничего личного, честно.

Ну невозможно же всерьёз разговаривать о судьбах страны, когда всё сводится к Родине, проклятым америкосам и "вот кончится война, тогда заживём!"

.
Действительно невозможно. Особенно, когда я не говорил ни разу про окончание войны (какой, кстати?).

[Pautinych]

А. Дополню.
Больше всего мне не нравится, когда на форуме появляются такие вот призывы про "давайте спросим чего они хотят".
Без вариантов диалога. О чем? Населению, чтобы такой вопрос задать - надо всё таки предложить выбор. Иначе "никто никуда не поедет".

Да и вообще, "про спросим".
Крым спросили. Но я смотрю, не всем понравилось.
Шотландию тоже спросили. Сколько они там этого референдума добивались? ОКоло 10 лет, кажется? Процентное соотношение явно показывает "демократию", да?
Техас тоже давно просится на отделение, но Штаты почему-то не хотят. Почему - догадываешься?

[Pautinych]

Ну и к вопросу о мировой политике:
Посольство США в Никарагуа потребовало от Манагуа открыть информацию о проектируемом канале, который свяжет Карибское море и Тихий океан.
Наверное, скоро в Никарагуа потребуется демократичное правительство, да?

[III007III]

Сообщение от Pautinych

Ну и к вопросу о мировой политике:
Посольство США в Никарагуа потребовало от Манагуа открыть информацию о проектируемом канале, который свяжет Карибское море и Тихий океан.
Наверное, скоро в Никарагуа потребуется демократичное правительство, да?

=)

[__kostya]

Сообщение от III007III

=)

Лично я уверен, что это бред и ничего такого ни в исторических байках мемуарного жанра ни, тем более, в документированных источниках нет, но дождемся вердикта Евгения как специалиста по каноническим текстам Ленина-Сталина

[III007III]

Сообщение от __kostya

Лично я уверен, что это бред и ничего такого ни в исторических байках мемуарного жанра ни, тем более, в документированных источниках нет, но дождемся вердикта Евгения как специалиста по каноническим текстам Ленина-Сталина

Лично мне похуй, правда это или домыслы про товарища И.В.Сталина, но я считаю, что оно так и есть как написано=)

[bzzz]

[III007III]

Сообщение от bzzz

Свежо и ново, прям как сам Ильич =)

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Дык эта, я не понял. Где у нас кричащее население Сибири, требующее отделения? Цитаты что "Сибирь хочет отделиться" и "в Сибири началось" на зарубежных ресурсах можешь не постить.

Сейчас нет, как только иссякнут деньги для верхушки удалённых регионов, которые перекрывают возможность распространения информации и закрывают несогласных - сразу появятся. Начнётся с национальных республик, продолжится дальше. Альбац же не говорит про 2016 год, это естественный процесс распада империй.

Сообщение от Pautinych

А ты предлагаешь что, раз в поколение спрашивать у каждой народности/жителей округа где они хотят жить? В Росссии или в 58 штате США? Даже не смешно.
А если даже и допустить отделение - то как долго они со своими алмазами будут независимымми, и протянут на народной медицине и оленине? Ну банально, хотя бы?

Я в ближайшем будущем вижу вообще отказ от государственных образований, но это уже к научной фантастике
А якутов (условных) вообще никто никогда не спрашивал, но вот в 90-х у них была попытка получения суверенитета. Тогда удержали, не факт, что на новом витке удержат. Про медицину - тут вопрос, как будут распоряжаться ресурсами. ОАЭ тебе в качестве примера.

Сообщение от Pautinych

Ну так а ты заявил о наличии у тебя второго паспорта, а? Гражданин страны, от которой ты думаешь отказаться?
*решил - ибо ты сам говорил что у тебя есть уже вариант жить в ЕС.

Я переехал по виду на жительству, по которому через 5 лет постоянного проживания (у меня пока 4) можно получить гражданство, пройдя натурализацию (сдав экзамены по языку и культуре/истории).
Правда о ВНЖ тоже надо уведомлять ФМС, хоть и есть исключение для тех, кто постоянно проживает за границей (я). Поэтому пока не уведомлял и, если честно, надеюсь, что эта шизофрения рухнет до необходимости приехать в РФ.

Сообщение от Pautinych

А что касается другой точки зрения - я ее пытаюсь понять и принять и, каждый раз у меня это не получается, потому что я не вижу для страны ничего хорошего от таких вот предложений всё поделить в очередной раз. Или от твоих аргументов. Ничего личного, честно.

Принять мою позицию с точки зрения государства - невозможно, с этим я легко соглашусь Другое дело, что я, например, не могу понять, КАК можно брать точку отсчёта - интересы государства, кто это вообще и почему мне должно быть до этого дело?

Другое дело, что я могу допустить, что вот есть такие странные люди, которые так странно думают, как бы мне это ни не нравилось, они есть и так считают. И они - мои сограждане, и мне надо с ними договариваться. Пусть не по вопросам, где у нас принципиальные расхождения, но по вопросам коррупции, например, которая же ад и немцы!

Сообщение от Pautinych

Действительно невозможно. Особенно, когда я не говорил ни разу про окончание войны (какой, кстати?).

про "кончится война" - это я почему-то думал, что это устоявшееся выражение, похоже, что только в моём сознании Ну, типа, период мобилизации, надо только день простоять и ночь продержаться. Ещё немного, и мы догоним Америку (Германию, Португалию, Грецию итп). Вот Путин у власти всего 15 лет, но ему бы ещё немного времени, вот тогда заживём. Не то Американцы и пздц.

Больше всего мне не нравится, когда на форуме появляются такие вот призывы про "давайте спросим чего они хотят".
Без вариантов диалога. О чем? Населению, чтобы такой вопрос задать - надо всё таки предложить выбор. Иначе "никто никуда не поедет".

Не, подожди, я не предлагал ничего у них спрашивать. Речь о том, что если какая-то часть якутов захочет отделиться, то они сами у себя и спросят. А тебя спрашивать не должны. Это их дело, не твоё. Как бы тебе ни было удобно туда ездить - хочешь - переезжай, живи, и принимай решения вместе с местным населением. По-моему, так.

Да и вообще, "про спросим".
Крым спросили. Но я смотрю, не всем понравилось.
Шотландию тоже спросили. Сколько они там этого референдума добивались? ОКоло 10 лет, кажется? Процентное соотношение явно показывает "демократию", да?
Техас тоже давно просится на отделение, но Штаты почему-то не хотят. Почему - догадываешься?

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам б) не был прозрачен.

При том, что по сути я допускаю, что население Крыма реально на тот момент проголосовало бы за независимость/присоединение к РФ, наверняка с сильно меньшим результатом, но 50% точно бы получилось.
В любом случае это как в судебном процессе - доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Для восстановления нормального хода вещей будет необходим новый референдум. Чуть позже. Сначала будут гармонизированы законодательства и РФ, и Украины, и займёт это несколько лет как минимум Это серьёзная проблема и для региона, и для обеих стран, там будет реальная жопа.

Про Шотландию и Техас я не очень понял. Что там не так? Шотландия наоборот как раз добилась референдума и нефиговый результат показала, в который никто не верил. Ещё лет через пять отлично возьмёт и отделится. Это же ппц какой болезненный вопрос, он же не решается в течение двух недель.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

Лично я уверен, что это бред и ничего такого ни в исторических байках мемуарного жанра ни, тем более, в документированных источниках нет, но дождемся вердикта Евгения как специалиста по каноническим текстам Ленина-Сталина

Хоботов - это мелко!

Не, подожди, я не предлагал ничего у них спрашивать. Речь о том, что если какая-то часть якутов захочет отделиться, то они сами у себя и спросят. А тебя спрашивать не должны. Это их дело, не твоё. Как бы тебе ни было удобно туда ездить - хочешь - переезжай, живи, и принимай решения вместе с местным населением. По-моему, так.

А почему вдруг не должны, когда в текущий момент, они являются гражданами страны, в которой живут? И почему они не должны спроситть мнения остальных регионов - хотят ли они отделения Якутии?

Сообщение от III007III

Свежо и ново, прям как сам Ильич =)

А ты был в Мавзолее? ))

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам б) не был прозрачен.

Вжик, прости. Кому - прозрачен? "Демократическим странам"?

Про Шотландию и Техас я не очень понял. Что там не так? Шотландия наоборот как раз добилась референдума и нефиговый результат показала, в который никто не верил. Ещё лет через пять отлично возьмёт и отделится. Это же ппц какой болезненный вопрос, он же не решается в течение двух недель

Так в том и вопрос, что "никто не верил". Поэтому и процент меньше нарисовали. Исключительно политически (не только, конечно). Хотя по всем внутренним опросам - Шотландия уже "отделилась".
и через 5 лет врядли ей дадут незвисимость. Иначе придется четко принять что Крым, что разделение Югославии. И Каталонию отделить. А это четко бьет по принципам "ЕС"

При том, что по сути я допускаю, что население Крыма реально на тот момент проголосовало бы за независимость/присоединение к РФ, наверняка с сильно меньшим результатом, но 50% точно бы получилось.
В любом случае это как в судебном процессе - доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

И ты здесь не видишь ничего? Тупик же. Полный. И в нашем регионе "кто встал, того и тапки". Или надо было подождать пока США Китай, или Турция в эти тапки не встанут?

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

Речь о том, что если какая-то часть якутов захочет отделиться, то они сами у себя и спросят. А тебя спрашивать не должны. Это их дело, не твоё. Как бы тебе ни было удобно туда ездить - хочешь - переезжай, живи, и принимай решения вместе с местным населением. По-моему, так.

Сообщение от bzzz

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам б) не был прозрачен.

Так надо у кого-то спрашивать или нет, то? Поясни, пожалуйста.

Сообщение от bzzz

Сейчас нет, как только иссякнут деньги для верхушки удалённых регионов, которые перекрывают возможность распространения информации и закрывают несогласных - сразу появятся.

Путин вседержатель, что делается-то? А знакомым из Сибири тоже "перекрывают возможность распространения информации"? Или они специально не рассказывают, чтобы мы не догадались?
Это к тому, что кроме СМИ информацию можно еще миллионом способов получить.

[III007III]

Сообщение от Pautinych

А ты был в Мавзолее? ))

Был, правда лет 15 назад.

[Pautinych]

Сообщение от III007III

Был, правда лет 15 назад.

Вот и я примерно так же.
ПРедлагаю устроить паломничество. В качестве напоминания ))
По субботам Ильич принмает до с 10 до 14 )

[III007III]

Сообщение от Pautinych

Вот и я примерно так же.
ПРедлагаю устроить паломничество. В качестве напоминания ))
По субботам Ильич принмает до с 10 до 14 )

Посмотреть разложился ль на плесень и на липовый мед?))))

[sinner]

Сообщение от Pautinych

Вот и я примерно так же.
ПРедлагаю устроить паломничество. В качестве напоминания ))
По субботам Ильич принмает до с 10 до 14 )

а чойта у него такой рабочий день короткий?))

[sinner]

Сообщение от bzzz

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам б) не был прозрачен.

При том, что по сути я допускаю, что население Крыма реально на тот момент проголосовало бы за независимость/присоединение к РФ, наверняка с сильно меньшим результатом, но 50% точно бы получилось.

прости конечно,но у тебя с головой все хорошо? не был прозрачен? там наблюдателей и журналюг было чуть ли не больше,чем населения..
не по украинским и международным нормам? а февраль прошлого года был по украинским нормам или таки по международным? учитывая,что с 22 февраля государство украина не существует,в соответствии с какими нормами должен был проходить референдум?
и поверь мне,если с процентом что и делали, то разве что понизили,чтоб у таких,как ты пукан не разорвало.