Кому верить?

[Pautinych]

Сообщение от III007III

Посмотреть разложился ль на плесень и на липовый мед?))))

Есессно, и процесс перестройки проконтролировать )

Сообщение от sinner

а чойта у него такой рабочий день короткий?))

Кажется, еще четверг есть, тоже с 10 до двух ))

[Дмитрич]

Сообщение от Pautinych

Кажется, еще четверг есть, тоже с 10 до двух ))

Не помню по каким дням, но всегда по 4 часа, да)
Не знаю как счас, а раньше там Китайцы тоннами ходили

[Pautinych]

Сообщение от Дмитрич

Не помню по каким дням, но всегда по 4 часа, да)
Не знаю как счас, а раньше там Китайцы тоннами ходили

http://www.afisha.ru/msk/museum/7287/
Описание на афише лучше не читать =/
А китайцы... Их везде летом много. Даже в плацкарте СПб-Мск )

[DbSergey]

Сообщение от bzzz

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам

А что именно было нарушено? Хочется понимать все до конца.

[Дмитрич]

Сообщение от Pautinych

http://www.afisha.ru/msk/museum/7287/
Описание на афише лучше не читать =/
А китайцы... Их везде летом много. Даже в плацкарте СПб-Мск )

ну караул на него выставляется на 4 часа, видать из-за этого и спутал)

Китайцев там много в любое время) этож Вождь) некоторые на колени падают, некоторые "молиться" ему пытаются... легенда он для них - Дедушка Ленин

[Pautinych]

Сообщение от Дмитрич

ну караул на него выставляется на 4 часа, видать из-за этого и спутал)

Китайцев там много в любое время) этож Вождь) некоторые на колени падают, некоторые "молиться" ему пытаются... легенда он для них - Дедушка Ленин

Да ладно уж. Меня уже после перестройки там заставляли кепку снять, ибо покойник же ))
Кстати, караула у Мавзолея я давно не видел, вне часов "приема". Там вообще, тупо не подойти ни к мавзолею, ни к стене...

[Дмитрич]

Сообщение от Pautinych

Да ладно уж. Меня уже после перестройки там заставляли кепку снять, ибо покойник же ))
Кстати, караула у Мавзолея я давно не видел, вне часов "приема". Там вообще, тупо не подойти ни к мавзолею, ни к стене...

Дык он и выставляется только на часы приема. Снаружи и внутри, причем больше для контроля движения очереди)
А головной убор там до сих пор надо снимать. И разговаривать запрещено)

[Vassilevsky]

В очередной раз попрошу людей,которые в Крыму не бывали,и массандры не пили-не рассуждать про референдум.
Ну да,не 97%,80% по факту.Явка около 70%
Хули тут придираться к цифрам?? Вжик,приедь в Алушту,или на Форос,или в Судак. Побухай там с населением,потарахти за жизнь. Поймешь что к чему. Заодно в чистом море покупаешся.

[bzzz]

Сообщение от Vassilevsky

В очередной раз попрошу людей,которые в Крыму не бывали,и массандры не пили-не рассуждать про референдум.
Ну да,не 97%,80% по факту.Явка около 70%
Хули тут придираться к цифрам?? Вжик,приедь в Алушту,или на Форос,или в Судак. Побухай там с населением,потарахти за жизнь. Поймешь что к чему. Заодно в чистом море покупаешся.

в крыму был

[AmakaN]

Сообщение от Дмитрич

Так надо у кого-то спрашивать или нет, то? Поясни, пожалуйста.

Очень интересный вопрос. Ответа жаль не видно...

[bzzz]

Сообщение от AmakaN

Очень интересный вопрос. Ответа жаль не видно...

Спрашивать надо. Самих себя, согласовывать с окружающими. Занимает время. Пример с Крымом не прокатывает, потому что а) не было наблюдателей б) не было подготовки (читайте - равенства возможностей - времени на агитацию плюс войска чужой страны).

[DbSergey]

Сообщение от bzzz

Спрашивать надо. Самих себя, согласовывать с окружающими. Занимает время. Пример с Крымом не прокатывает, потому что а) не было наблюдателей б) не было подготовки (читайте - равенства возможностей - времени на агитацию плюс войска чужой страны).

Не было наблюдателей от кого?
Не было времени на агитацию у кого?

[Дмитрич]

Сообщение от AmakaN

Очень интересный вопрос. Ответа жаль не видно...

Ответа мы не увидим)

Кстати, проведенные, любимыми Вжиком заморскими демократами, соц. исследования показали очень интересный результат...)

В соответствии с опросом, проведённым американским социологическим центром Pew Research Center в апреле 2014, большинство жителей Крыма считают, что референдум был свободным и честным (91 %) и что правительство Украины должно признать его результаты (88 %).

Аналогичные результаты дал опрос, проведённый в Крыму Институтом Гэллапа 21—27 апреля 2014 г. Согласно ему, 82,8 % населения Крыма считает, что результаты референдума адекватно отражают взгляды большинства крымчан. 73,9 % опрошенных ожидает, что присоединение Крыма к России улучшит их жизнь и жизнь их семей, противоположного мнения придерживается только 5,5 %.

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...hnic-conflict/
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...eas-secession/


но кого в демократическом обществе интересует мнение народа?

[sinner]

Сообщение от bzzz

плюс войска чужой страны).

чужой-это какой?еси украины-то да,мешали сильно.
а если россии-то странно...они там с 19 апреля 1783 года находятся на законных основаниях,никому не мешают и любимы местным наслением.

[Walker]

Сообщение от bzzz

плюс войска чужой страны).

Судя по событиям в ДНР и ЛНР, войска своей собственной страны они гораздо лучше.

[bzzz]

Сообщение от Дмитрич

Ответа мы не увидим)

Кстати, проведенные, любимыми Вжиком заморскими демократами, соц. исследования показали очень интересный результат...)

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...hnic-conflict/
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...eas-secession/


но кого в демократическом обществе интересует мнение народа?

Есть процедура. Процедура не была соблюдена.

Результаты опросов можно держать в голове и учитывать в дискуссии, плебисцит - гораздо более формальная вещь (именно за счёт того, что его решения потом воплощаются в жизнь), поэтому к процедуре предъявляются более серьёзные требования.

Не было наблюдателей и возможности агитировать у противников отделения/присоединения к РФ.

Про сроки, вот вам Шотландия:

Вернуться к обсуждению независимости Шотландии Сэлмонд смог только в 2011 году, когда его партия добилась необходимого для формирования правительства большинства — 69 мест из 129, и пообещала провести референдум в случае своего переизбрания. О планах провести референдум по вопросу о независимости Сэлмонд объявил в мае того же года. 10 января 2012 года правительство объявило предполагаемое время проведения референдума — осень 2014 года.

Конкретная дата была известна за полтора года до непосредственно референдума. Все успели и обсудить и поагитировать.
Второй вопрос про соответствие Конституции Украины - в случае с той же Шотландией в 2012 году было подписано соглашение между правительством ЮК и Шотландии и проведении референдума. С Крымом никакой попытки диалога вообще не было. Не удивительно, что Украина не готова признавать такой вариант вообще никак. Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать

[bzzz]

ну, что, зайчики, вот вам наброс про Боинг.

https://mh17.correctiv.org/mh17-haup...ichte-russian/
https://www.mapbox.com/labs/bellingcat/index.html
http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1011983.html

[__kostya]

Сообщение от bzzz

Есть процедура. Процедура не была соблюдена.

Результаты опросов можно держать в голове и учитывать в дискуссии, плебисцит - гораздо более формальная вещь (именно за счёт того, что его решения потом воплощаются в жизнь), поэтому к процедуре предъявляются более серьёзные требования.

Не было наблюдателей и возможности агитировать у противников отделения/присоединения к РФ.

Про сроки, вот вам Шотландия:


Конкретная дата была известна за полтора года до непосредственно референдума. Все успели и обсудить и поагитировать.
Второй вопрос про соответствие Конституции Украины - в случае с той же Шотландией в 2012 году было подписано соглашение между правительством ЮК и Шотландии и проведении референдума. С Крымом никакой попытки диалога вообще не было. Не удивительно, что Украина не готова признавать такой вариант вообще никак. Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать

Дело даже не в процедуре как таковой (хотя и в ней тоже), а в сути произошедшего. Дело в том, что в цивилизованном мире есть вполне четко сложившееся понимание того, как с правовой точки зрения разруливать развилку между "принципом территориальной целостности государств" и "правом народов на самоопределение". И уж точно в это понимание не входит ввод на "спорную" (это я назвал условно, думаю, что понятно о чем речь) территорию иностранных войск, захват военных баз "титульного" государства и прочее.

Все наверняка можно было провести цивилизованно -именно потому, что на любом, даже супер-пупер-прозрачном референдуме за независимость с перспективой последующего входа в состав РФ бы точно большинство в Крыму проголосовало. Оговорка "наверняка" сделана лишь потому, что история не терпит сословного наклонения. Получилось то, что получилось.

[sinner]

Сообщение от bzzz

Не было наблюдателей и возможности агитировать у противников отделения/присоединения к РФ.

не надоело? воспользуйся хотя бы гуглом. наблюдателей там было овердохуя.
возможности агитировать у противников отделения/присоединения были.противников не было,вот ведь в чем беда.

Сообщение от bzzz

Конкретная дата была известна за полтора года до непосредственно референдума. Все успели и обсудить и поагитировать.
Второй вопрос про соответствие Конституции Украины - в случае с той же Шотландией в 2012 году было подписано соглашение между правительством ЮК и Шотландии и проведении референдума. С Крымом никакой попытки диалога вообще не было. Не удивительно, что Украина не готова признавать такой вариант вообще никак. Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать

ты в какой реальности с 91 года живешь? это был третий референдум,и на третьем референдуме подряд мнение крыма однозначное.что тебе еще надо?войны?поверь,если бы не референдум и все последующее,она бы была.
а мнение "государства" "украина" никого не ебет,так как оно кончилось в феврале.с кем договариваться?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Дело даже не в процедуре как таковой (хотя и в ней тоже), а в сути произошедшего. Дело в том, что в цивилизованном мире есть вполне четко сложившееся понимание того, как с правовой точки зрения разруливать развилку между "принципом территориальной целостности государств" и "правом народов на самоопределение". И уж точно в это понимание не входит ввод на "спорную" (это я назвал условно, думаю, что понятно о чем речь) территорию иностранных войск, захват военных баз "титульного" государства и прочее.

Все наверняка можно было провести цивилизованно -именно потому, что на любом, даже супер-пупер-прозрачном референдуме за независимость с перспективой последующего входа в состав РФ бы точно большинство в Крыму проголосовало. Оговорка "наверняка" сделана лишь потому, что история не терпит сословного наклонения. Получилось то, что получилось.

Давай поговорим про Сирию.