Кому верить?

[Walker]

Сообщение от Walker

А зачем ты так называешь свою страну?

так верно

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Тобой было сказано, что там не хватает кадров. То есть если и есть, то мало.
Я ответил, что откуда может быть много, если не пускают.

Велко, я уже говорил, сейчас все предложения, оппозиции, они как диалог, что всё хуево, но надо чтобы пиздато. Как сделать пиздато - никто не знает. Никто не думает даже на шаг вперед. Даже на пол шага.

Как говорит мой знакомый, Сергей, - вопрос в том, что нормальная борьба за справедливую власть всегда ведется под некими позитивными лозунгами, например: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Или "Даешь электричество в каждый дом!".

Также нормальная борьба за справедливую власть всегда подразумевает выдвижение от оппозиции управленческого звена, которое имеет свою программу и открыто заявляет, что стремится к власти - чтобы её исполнить.

Ничего подобного в борьбе с властью в России в настоящий момент нет. Друзья Навального не обещают вернуть народу фабрики и заводы, не обещают оградить их от губительного импорта, не обещают развивать оборонку и науку, не обещают бесплатной медицины и образования.

Они просто против власти. Потому что она коррупционна. В этом кстати сомнений нет. Но свергать власть, пусть и коррупционную, без четкой программы восстановления хозяйства и промышленности - это бред, это прямой путь в гражданскую войну, потому что если свергнут ЕР, значит свергнут и судебную, и исполнительную власть.

Значит, разгонят милицию, разгонят прокуратуру, в городах начнутся проблемы с поставками еды, цены на продукты первой необходимости подскочат в десятки и сотни раз.

И оба, мы уже не в России, а в Бангладеше. Без коррупции, без жратвы и с толпами убийц, насильников, мародеров.

У тех, кто замышляет государственный переворот, не только нет четкой программы, у них нет даже лидеров:

- Кто станет президентом в случае переворота?
- Кто станет премьер-министром в случае переворота?
- Кто станет министром МВД в случае переворота?
- Кто станет генеральным прокурором в случае переворота?
- Кто станет министром иностранных дел в случае переворота?
- Кто станет министром обороны в случае переворота?

Покажите нам этих людей? Расскажите нам их биографии, как они жили, чем они жили? Или может, друзья Навального, журналисты и блоггеры, Кашин и другие, до боли в зубах ненавидящие Россию, займут эти места?

Вдруг место премьера обещано Каспарову?
Может, место генпрокурора отойдет Новодворской?
Кресло министра обороны за журналистом Кашиным?

Кто готов возглавить правительство? Почему об этом молчат? Варианта может быть только два - либо власть готовятся взять воры, бандиты и мрази, которые ничем не лучше нынешних.

Либо Навальному и его друзьям, всей этой "псевдо-оппозиции" откровенно насрать на будущее России и жизни 150 миллионов человек. Их дело - исполнить то, за что им заплачено, свергнуть власть, остальное их не волнует.

И я еще не знаю, что хуже.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

....

С этими доводами я и не спорю.
Мне казалось, что я писал это выше где-то, но повторюсь, если что.

Мне, если честно, сейчас не надо что бы им попала власть. Если объективно и честно посчитать голоса, я уверен, Навальный и прочие наберут не более 10%. Но вот эта часть должна там быть. С учётом что такое СР и ЛДПР решения приниматься всё равно будут так, как надо верхушке. Но будет и оппозиция в думе. То есть они смогут хотя бы вносить свои предложения. Они смогут бороться за власть, потому что сейчас они борются за возможность бороться за власть. А вот это как раз и есть то, что мне кажется самым плачевным.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Как сделать пиздато - никто не знает. Никто не думает даже на шаг вперед. Даже на пол шага.

http://spb.yabloko.ru/program, к примеру.

[Coockla]

Сообщение от Walker

Ничего подобного в борьбе с властью в России в настоящий момент нет. Друзья Навального не обещают вернуть народу фабрики и заводы, не обещают оградить их от губительного импорта, не обещают развивать оборонку и науку, не обещают бесплатной медицины и образования.

+ 100500 ко всем словам Дани. А кстати никто не думал о том, что друзья Навального потому мирно и существуют сейчас именно по этой причине?...

[dudukin]

Сообщение от Walker

Ничего подобного в борьбе с властью в России в настоящий момент нет. Друзья Навального не обещают вернуть народу фабрики и заводы, не обещают оградить их от губительного импорта, не обещают развивать оборонку и науку, не обещают бесплатной медицины и образования.

Оранжевые вообще никаких экономических решений не предложили (во всяком случае, пока). Причем, для того, чтобы их предлагать, не нужно вообще никуда избираться - данный скилл прокачивается не креслом и не мигалкой. Другое дело, что перечисленное тобой - архидалеко от позитивной программы, более того, это неприкрытая коррупциогенная абстракция, и именно потому оно в том или ином виде присутствовало в программе как едра, так и двух других парламентских партий, значительно улучшивших свое положение в думе. Это красивые слова, которые еще в упомянутом тобой 37-м служили и сегодня служат лишь прикрытием для воровства. Бесплатность медицины и образования (несмотря на существующие поборы, я не припомню, чтобы они были обязательно платными) не повысит их качество и охват населения этими услугами. Вливание бабла из бюджета в науку и, особенно, в оборонку еще не является достаточным условием развития этих отраслей. Национализация промышленности вообще редко когда приводит к повышению эффективности производства и рентабельности предприятий. Продолжать можно и дальше. Лично мне гораздо интереснее, кто предложит хоть сколько-то рабочий вариант увеличения производительности труда, обеспечения трудового резерва и снижения учетной ставки. Остальное - приложится.

Сообщение от Walker

У тех, кто замышляет государственный переворот, не только нет четкой программы, у них нет даже лидеров:

- Кто станет президентом в случае переворота?
- Кто станет премьер-министром в случае переворота?
- Кто станет министром МВД в случае переворота?
- Кто станет генеральным прокурором в случае переворота?
- Кто станет министром иностранных дел в случае переворота?
- Кто станет министром обороны в случае переворота?

Лидеры у них есть, такие, что руководят своими партиями лет по 20, но они дерутся между собой еще яростнее, чем с властью. Ибо власти они вожделеют завтра, а между собой конкурируют уже сегодня. Даже еще вчера.
Проблема не в том, кто станет министрами и губернаторами - на такие должности адекватных людей найдут и оранжевые, а даже если и приткнут куда-нибудь бабу Валю сотоварищи - невелика беда, ведь реальная деятельность на этих должностях - светить рожей в камеру, раздавать абстрактные ЦУ и расписываться там, где галочка карандашом начирикана.
Проблема в том, что им не найти адекватной замены главам муниципальных районов, заместителям начальников департаментов, председателям судов и т.д. Кто из блоггеров пойдет работать в милицию пусть даже за заявленную постреформенную зарплату (с условием работать честно, ответственно, не спустя рукава и требовать этого же от своих подчиненных)? Кто из блоггеров пойдет заниматься решением проблем коммунальных услуг в Мухосранском районе Тьмутараканской области (с условием не воровать) или развивать в той же области сельское хозяйство (эта работа тоже в 99% случаев обречена на провал, потому кроме воровства здесь никаких стимулов нет). Да что там! Кто из блоггеров принимает участие в деятельности своего ТСЖ? Или им и тут едро препятствует? Можно даже соцопрос провести увлекательный возле Гостинки - если окажется, что хотя бы четверть протестующих участвует в деятельности ТСЖ - честное слово, сам пойду на баррикады. Вот только мне интуиция подсказывает, что и процента не наберется.

Сообщение от Walker

Но свергать власть, пусть и коррупционную, без четкой программы восстановления хозяйства и промышленности - это бред, это прямой путь в гражданскую войну, потому что если свергнут ЕР, значит свергнут и судебную, и исполнительную власть.

Значит, разгонят милицию, разгонят прокуратуру, в городах начнутся проблемы с поставками еды, цены на продукты первой необходимости подскочат в десятки и сотни раз.

И оба, мы уже не в России, а в Бангладеше. Без коррупции, без жратвы и с толпами убийц, насильников, мародеров.

Я бы не делал столь далеко идущих в своем радикализме прогнозов. И ты, и я знаем, что не разгонят, ведь это будет уже инструмент ИХ власти, которой они лишатся, не успеют засохнуть чернила на указе о роспуске. Ведь распускать тот орган, которым они реализуют свою власть, можно лишь при помощи другого такого же органа. Это правило не имеет исключений даже в условиях полномасштабных революций. А альтернативы у оранжевых нет (см. выше) и не предвидится.

[sinner]

Сообщение от __kostya

http://spb.yabloko.ru/program, к примеру.

собсна,как и всегда,вода.особенно про транспорт доставило.

[bzzz]

Walker, dudukin,

блин, вы можете считать меня идиотом, но я только сейчас понял, что вы всерьёз обсуждаете что делать революционерам, если революция случица.

Я не знаю, кто поднял эту тему, но о революции речи не шло. Никто не строит даже теневой кабинет, не говоря уже о чем-то ещё. Понятно, что перспектив построения нового государства из руин никаких нет. Да и не так много людей, которые всерьёз обсуждают тотальное разрушение. Речь идёт только о том, чтобы иметь возможность влиять на курс, направление движения, вносить свои коррективы (причем на основании волеизъявления граждан), а дальше уже разбираться по пунктам.

И да, я не могу спорить с тем, что толком ничего для тотальной смены власти не сделано. Но есть версия, что примерные направления изменения условий проведения выборов и судопроизводства, существования СМИ - это всё не смертельно сложно, если не рушить всё под корень. Я уверен, что огромное число экспертов предложит кучу вариантов изменения ситуации как только возможность этих изменений возникнет. Не знаю, может я и ошибаюсь, но я думаю, что попробовать можно. В конце концов другие страны как-то живут со сменяемой властью, и ничего, ошибаются, но всё-таки в международных рейтингах повыше оказываются...

В конце концов, Путин, вылезший черт знает откуда в далёком 1999-м, он ведь кого протащил к себе? Подготовленных людей? А вот это тогда что? http://euro.snob.ru/i/indoc/b3/blog_entry_336834.jpg


но вообще я вот это хотел запостить
http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

[Михалыч]

Сообщение от sinner

собсна,как и всегда,вода.особенно про транспорт доставило.

Тащемта пиздеть не мешки ворочать, я смотрю

[sinner]

Сообщение от Михалыч

Тащемта пиздеть не мешки ворочать, я смотрю

нивкурил вообще.о чем ты?

[sinner]

Сообщение от bzzz

Walker, dudukin,

а дальше уже разбираться по пунктам.

мы вот тут все последние посты об этом и говорим,что никто пока не понимает,что "а дальше" будет.все хотят по пунктам разбираться,но потом.и никто сейчас не может (или не хочет) сказать,а что же будет в этом светлом потом

[keeper]

Сообщение от Walker

Они просто против власти. Потому что она коррупционна. В этом кстати сомнений нет. Но свергать власть, пусть и коррупционную, без четкой программы восстановления хозяйства и промышленности - это бред, это прямой путь в гражданскую войну, потому что если свергнут ЕР, значит свергнут и судебную, и исполнительную власть.
...
У тех, кто замышляет государственный переворот, не только нет четкой программы, у них нет даже лидеров:
...

1. Даня, а вот я не считаю что Навальный добивается государственного переворота. Его, как и вышедших на площади, возмущает не то что ЕР победила, а то КАК это было сделано - с какими наглыми подтасовками. Он хочет просто честных выборов.

2. Знал ли ты Путина до его назначения премьер-министром в 99ом? Я - нет. Кроме того я считаю что вся власть не поменяется. Я даже у себя в контакте и ЖЖ приводил пример из "Черного обелиска" Ремарка, в котором говорится что люди, которые были локальными лидерами нацистов во время Гитлера, после войны также остались у власти, не смотря на то что страна поменялась кардинальнейшим образом. Единственный пример обратного - смена власти в 1917, когда поменялись вся власть до самого низу. Если власть сменится сейчас, то поменяется только верхушка.

3. Я думаю что если президентские выборы состоятся честно, то на них все равно победит Путин. Но я четко решил что пойду наблюдателем на выборы, чтоб контролировать что хотя бы в моей деревне выборы прошли честно. И если он победит честно, в марте не будет этих волнений.

Могу вспомнить и волнения на Манежной площади после убийства дагами москвича. Они произошли не из-за самого убийства, а из-за того что милиция отпустила убийц.

Сообщение от sinner

собсна,как и всегда,вода.

Павлик, а какую программу ты считаешь достойной? Желательно с примерами.

[sinner]

Сообщение от keeper

Павлик, а какую программу ты считаешь достойной? Желательно с примерами.

я прекрасно понимаю известную фразу "отвергая-предлагай"
но альтернатив пока не вижу.пичалька.
хотя не.мысли гражданина Прохорова мне близки.
предлагаю камрада Волькера в президенты.на пару лет.а когда он расстреляет всех виноватых,будем думать.

[ZORGer]

А теперь посмотрим как митинги в Москве освещает западная пресса)))
http://www.youtube.com/watch?v=DU2kRoToIT0
Оригинал тут - http://video.foxnews.com/v/131380477...sian-elections
только он у меня, почему то не проигрывается. =))

Ну, красавцы, ничего не скажешь, все так ярко и красочно. Я первым делом офигел, подумал, надо же, у нашего омона новая форма))))

[ZORGer]

Здесь тоже есть весьма интересные кадры попадаются

[Михалыч]

Сообщение от sinner

нивкурил вообще.о чем ты?

ну, суть уже кипер отписал. Я какбе ничего плохого сказать не хотел, но зачем хаять что-то чужое без расписывания причин, да и не предлагая своих вариантов?
Это всё из того же поля ягода, как некоторые "оппозиционеры" заявляют "я против едра потому что они козлы и страну расапидорасило. И рожи у них на картинках уёбищные шопестетс". Позиция какбе есть, но её какбе и нет

[Михалыч]

Сообщение от ZORGer

Ну, красавцы, ничего не скажешь, все так ярко и красочно. Я первым делом офигел, подумал, надо же, у нашего омона новая форма))))

Глупо было бы предполагать, что иноСМИ не воспользуются ситуацией в свою пользу.

[sinner]

Сообщение от Михалыч

ну, суть уже кипер отписал. Я какбе ничего плохого сказать не хотел, но зачем хаять что-то чужое без расписывания причин, да и не предлагая своих вариантов?
Это всё из того же поля ягода, как некоторые "оппозиционеры" заявляют "я против едра потому что они козлы и страну расапидорасило. И рожи у них на картинках уёбищные шопестетс". Позиция какбе есть, но её какбе и нет

расписываю в красках.хотя истинно не понимаю,зачем.
конкретно про яблоко,программу и прочее.
транспорт.
очередной килограмм бреда на тему выделенных полос (коих в центре и без того уже дохуа),платных парковок и ограничения въезда.нюню.и ни слова об изменении организации движения обычных автомобилей.в городе две огромных набережных,сквозных.и их нормально не используем.съезды с када ВТОРОСТЕПЕННЫЕ к магистралям,которые их пересекают.вместо выведения крупных госструктур и прочих ЕЦД к окраинам города,мы хотим заставить ползать к ним пешком.
пробки в центре в основном из-за неграмотной работы светофоров.
как они с ограничением въезда продукты и прочие бизнес-развозки будут в центр доставлять?
я в метро последний раз был около 4-х лет назад.спасибо игре ДРК,узнал,что у нас метро спасская появилась.и обводный канал.но в метро я больше НИКОГДА не спущусь.и таких много.
поэтому все это вода.

про госуправление-я вообще в осадок выпал.этож на сколько они хотят увеличить количество депутатов?мы из выборов-то вылазить будем????
ну и так далее.

[Walker]

Сообщение от keeper

1. Даня, а вот я не считаю что Навальный добивается государственного переворота. Его, как и вышедших на площади, возмущает не то что ЕР победила, а то КАК это было сделано - с какими наглыми подтасовками. Он хочет просто честных выборов.

http://www.inosmi.ru/usa/20111208/179710008.html

Если кому еще чего-то непонятно.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

http://www.inosmi.ru/usa/20111208/179710008.html

Если кому еще чего-то непонятно.

Это ты к тому, что на самом деле все рузультаты честны и наблюдатели, которые выкладывают в сеть копии протоколов несвопадающих с тем, что есть в сети, сами фальсификаторы и нарисовали их на компьютере? И получили за это американсоке бабло?

Что нужно Америке у меня не вызывает сомнений. Конечно им не нужна сильная Россия.
Но вот меня это волнует не в первцую очередь сейчас. Я сильно сомневаюсь, что если оставить всё как есть, то будет хорошо жить. Я не уверен, что не опустится железный занавес, что не будут превращать нас обратно в СССР, а то и в Северную Корею. Вектор развития-то вполне читается.

И вот что бы не было опять революции, которая отбросит нас опять сильно назад, хотя бы просто потому что с революцией всегда так, надо пытаться что-то менять пока ещё можно это мирно сделать.