Кому верить?

[sinner]

Сообщение от __kostya

Чувствуется глубокое знание темы, спасибо. Ждем еще мнений.

ммм,второе "ой,всё" за сутки,браво!!

[Pautinych]

А можно я?
Онлайн из поезда 5, двухэтажного?
Печки нет, только кондей. Кондей работает только при наличии электровоза, или "берега". Вентилляция тоже. Окон открывающихся даже ключом - нет. То есть в случае отключения питания - начнутся проблемы. Аккумы идут только на аварийное освещение и средства связи.

Титана нет. Только термопот на два литра, и кулер с 10ти литровой бутылью.. На 120 человек. Надо комментировать?

Я, в 21м веке предпочитаю старые вагоны. С титаном, и печкой на угле. С тем же аварийным освещением.

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

А можно я?
Онлайн из поезда 5, двухэтажного?
Печки нет, только кондей. Кондей работает только при наличии электровоза, или "берега". Вентилляция тоже. Окон открывающихся даже ключом - нет. То есть в случае отключения питания - начнутся проблемы. Аккумы идут только на аварийное освещение и средства связи.

Титана нет. Только термопот на два литра, и кулер с 10ти литровой бутылью.. На 120 человек. Надо комментировать?

Я, в 21м веке предпочитаю старые вагоны. С титаном, и печкой на угле. С тем же аварийным освещением.

Жень, а ты когда-нить задавался вопросом, какого черта так происходит? То, что ты описываешь, аккурат укладывается в описанную мной схему. "Эффективным менеджерам" до этого дела нет, это объяснимо, ибо у них другие интересы. Но почему все остальные предпочитают ничего не замечать?

[sinner]

Сообщение от __kostya

Жень, а ты когда-нить задавался вопросом, какого черта так происходит? То, что ты описываешь, аккурат укладывается в описанную мной схему. "Эффективным менеджерам" до этого дела нет, это объяснимо, ибо у них другие интересы. Но почему все остальные предпочитают ничего не замечать?

ты можешь конкретно выражаться? "так"-это как? про что ты конкретно? и чего конкретно "ничего" остальные не замечают?

[bzzz]

Сообщение от sinner

есть согласованная позиция.заебали этой темой называется.
по первому пункту-а почему бы и нет? прибалтика с польшей и пендостаном тоже не сторона конфликта,какого хрена там каклы тренируются и оттыда инструкторы работают,тебя не смущает?
2.самого от этой херни не тошнит еще?(открою секрет-я бы был счастлив,если бы оно было именно так)
3-см.пункт 2.
4-ржал в голос.при таких расценках,странно,что у лнрднр армия размером не с китай,да)))

Сообщение от sinner

а что не так-то?

То есть всё-таки пиздёж?
И больше половины, по моим скромным подсчётам - остальное же вода совсем...

[ZORGer]

Для фанатов западных сми http://www.bbc.com/news/world-europe-31435719
Для меня показательно, что в Европе хотя бы тоже начали задумываться.

[DbSergey]

Нет, ну какая же все-таки циничная сволочь, этот пресловутый Владимир Владимирович Путин!
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.

Каков жук-то, а? Не взял на себя никаких обязательств, прекратил огонь и еще и вон сколько себе выторговал.
Паскуда!

[Дмитрич]

Сообщение от DbSergey

Нет, ну какая же все-таки циничная сволочь, этот пресловутый Владимир Владимирович Путин!
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/

Каков жук-то, а? Не взял на себя никаких обязательств, прекратил огонь и еще и вон сколько себе выторговал.
Паскуда!

да там вообще великолепно бредят господа. Мне интересно, чем думал редактор Эха, когда разрешал публиковать адовый антироссийский материал с использованием слов типа "Лугадония"?

[ZORGer]

Сообщение от Дмитрич

да там вообще великолепно бредят господа.

Плюсую. Статья просто адский бред.

Сообщение от Дмитрич

Мне интересно, чем думал редактор Эха...

Мне кажется, такой должности в Эхо просто нет. Честно говоря, иногда складывается впечатление, что на Эхо публикации проходят вообще без какой-либо премодерации.

[Walker]

Сообщение от bzzz

А есть согласованная позиция?

Правда или нет?
1. Отправили со сборного пункта в учебку в Ростовской области.
2. Техника с вооруженными подразделениями колоннами переходит границу просто днем, ни от кого не скрываясь.
3. Технику, говорят, пригнали крымскую, ну или ту, что захватили в Донбассе. Рассказывали, что на аэродроме захватили самолет-штурмовик, так под него еще два наших с такими же номерами и раскраской теперь летают — с разных аэродромов и по разным направлениям…
4. Пока в учебном подразделении — 80 тысяч рублей в месяц. Как переходишь границу — 120 тысяч в месяц или 60 тысяч в неделю, если участвуешь в боестолкновениях. Деньги идут от "спонсоров", от каких и откуда – кто знает? Может — от Януковича, может — еще от кого. Но платят регулярно. Погибшим полагается миллион рублей.

А это норм, что учебка на территории РФ? Мы всё ещё не сторона военного конфликта, а это всё волонтёры? Про остальное достаточно просто "правда/ложь", развёрнутые объяснения по настроению.

1. Если он военнообязанный, то нету никаких противоречий. Прохождение военных сборов это обязанность.
2. Ясен хуй техника чудовищными колоннами переходит границу. Жаль телефон сел, поэтому фоток не будет. Опять же жаль, что сел он у всех вокруг, в радиусе километра. Поэтому да, верим на слово.
3. Так технику пригнали крымскую или всё-таки идут средь бела дня колонны из России? Гражданину бы определиться немного.
По поводу самолетов.
Хочется напомнить, что ПВО Украины никто не отменял, а на границе с Польшей в воздухе круглосуточно висит пара Аваксов. Как можно в таких условиях летать несколькими бортами с разных аэродромов - для меня загадка. Воздух там контролируется очень плотно, и любое вторжение самолета с территории России это серьезное нарушение, за которое моментально зацепятся все, чтобы обвинить Россию в прямом участии в конфликте.
4. Вот я уже говорил, у меня лично знакомых там воевало/воюет минимум 30 человек. И все в один голос говорят, что денег там нету от слова Вообще. Всё покупается самими вояками на свои деньги, которых у них тоже не дохуя. Поэтому и собираем тут деньги им. И если бы было подразделение, в котором платят 60 тыщ в неделю, то поверь, в этом подразделении служили бы все. Ибо нахуй воевать бесплатно, если в соседнем батальоне за то же самое платят немалое бабло.
Ну и ответ на вопрос откуда деньги тоже радует - хуй знает откуда. Ночью на парашюте ящик с деньгами скидывают в расположение. Вот такие чудеса.
Мое мнение, гражданина никакого вообще не было. Журналист собрал все окопные байки и напечатал статью.

[bzzz]

Сообщение от Walker

1. Если он военнообязанный, то нету никаких противоречий. Прохождение военных сборов это обязанность.
2.
[великолепная аргументация обрезана ради экономии ресурсов интернета]
Мое мнение, гражданина никакого вообще не было. Журналист собрал все окопные байки и напечатал статью.

так где там правда тогда?! вопрос риторический, тему (в смысле обсуждение этой статьи) можно закрыть, я своё спросил. Спасибо.

[Walker]

Я уже писал что правда у каждого своя.
Тебе хочется, чтобы войска России были на Донбасе. Ты ищешь этому доказательства.
Мне тоже хочется, чтобы войска России были на Донбасе.
Ну и триколор над Киевом.
Но увы.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Мне тоже хочется, чтобы войска России были на Донбасе.
Ну и триколор над Киевом.

а над Ригой? А над Варшавой? А над Парижем? А на Вашингтоном? а нахуя??

Нет, я серьёзно недоумеваю, может форма вопроса немного провокационна, но так у нас уж сложилось
Всё остальное укладывается в моё видение твоей картины мира, а вот эту часть про триколор не понял.

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

а над Ригой? А над Варшавой? А над Парижем? А на Вашингтоном?

в порядке флуда:

Сидел солдат, курил сигару.
Играл трофейный патефон,
А на груди его сияла
Медаль ЗА ГОРОД ВАШИНГТОН.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Еще раз приходится начинать сначала.
1. Технических возможностей для отопления вагона более а) удобным б) экономичным способом - масса. С 70-х годов все изобретено и даже технически освоено. Последних новинок/достижений не знаю, но есть все основания полагать, что за полвека человечество значительно усовершенствовало технические решения. Мне реально надо ссылки ни сименсовские вагоны ставить или самостоятельно справишься?
2. Организационных препятствий для того, чтобы давно сделать российские железные дороги а) комфортными б) современными в) экономически состоятельными, не существует - бери и делай, а не про духовные скрепы да поднимание с колен и всемирное уважение рассуждай.
3. Секрет "долголетия" печного отопления - исключительно в эффективных менеджерах, которые даже такую задачу поставить не считают необходимым. И уж тем более - организовать работу на благо общества. В последнее понятие включу как непосредственных участников действа: пассажиров, грузоотправителей, эксплуатантов железнодорожного хозяйства (начиная от обходчиков и заканчивая проводниками), так и экономику страны в целом (транспортные издержки в цене конечного товара достигают 20%, т.е. РЖД вообще-то разгоняет рост цен своим безответственным поведением). Опять же, с задачей найти тематические жд-форумы самостоятельно справишься или помочь?

В бОльшей части вагонов, которые эксплуатируются на территории нашей необъятной Родины, применяется комбинированное отопление - электрическое и твердотопливное.
Электрическое в силу понятных причин можно использовать лишь при движении - пантографов-то у вагонов нету, снимать электричество с провода они неспособны. Поэтому запитаны от локомотива.
Во время стоянок вагон тоже бы неплохо отапливать. Хорошо, если стоянка 10 минут, а если 3-4 часа, как обычно в Бологое? А по нормативам, замечу, вагон без отопления при температуре минус 20, может стоять не больше часа.
Но даже при этом, у нас электрификация железных дорог общего пользования составляет всего 50%. А там где нету проводов, чем греть котел?
Перед подачей, вагоны тоже бы неплохо прогреть. А как это сделать, если они стоят в отстойнике без локомотива? Для этого и применяются твердотопливные котлы.
Были идеи перевести котлы на газ. Но это требует дополнительной сертификации вагона, дополнительных мер безопасности и дополнительной инфраструктуры на станциях. А я вот не сильно уверен, что на заснеженных сибирских полустанках везде есть газификация.
А если ставить большую емкость с газом, чтобы хватило на несколько суток пути, то это займет сильно дохуя места.
Плюс нужно будет дополнительный персонал для заправки газа, для ремонта и обслуживания газовых систем. А это всё деньги, которые будут компенсировать за счет увеличения стоимости проезда.
С жидким топливом картина та же самая.
Поэтому да, в 21 веке всё так же будут использовать титаны на угле.
Но опять же ,следует заметить, что в Сапсанах нету ни буржуек, ни угольных титанов. Но дает ли это нам право приводить в пример сименсовские вагоны, применительно ко всей России? Думаю вряд ли.
Поэтому с одной стороны препятствий никаких нету, можно сделать охуенные железные дороги. Удобные, красивые, пиздатые. Только ездить в них никто не станет, ибо ценник на проезд будет сильно дороже билета на самолет.
А так-то да. Только менеджеры и виноваты.

[Walker]

Сообщение от bzzz

а над Ригой? А над Варшавой? А над Парижем? А на Вашингтоном? а нахуя??

Нет, я серьёзно недоумеваю, может форма вопроса немного провокационна, но так у нас уж сложилось
Всё остальное укладывается в моё видение твоей картины мира, а вот эту часть про триколор не понял.

Ну, вот мне и над Киевом-то не сильно нужен триколор. Более того, скажу страшное - мне он ни над Донбасом, ни над Крымом не особо нужен, не говоря уже о Риге с Варшавой.
Мне у границ страны нужен нормальный сосед. Если не дружественный, то хотя бы просто нейтральный, типа Финляндии.
А вот когда в соседнем государстве маршируют фашистские недобитки, славят нацистов, с которыми воевали наши деды, и кричат, что русских надо на ножи, подрывают национальнцю безопасность моей страны, то мне это вполне закономерно не нравится.
В принципе и на Прибалтике творится то же самое, но во-первых потише, а во-вторых смотрю на это с недоуменной брезгливостью. Ну, как на трусливую осипшую собаку. Ну вроде и бегает вокруг, вроде и лаять пытается, но броситься и укусить не сможет, а лай он не раздражает сильно.
А вот с Украиной, хочется лицемерным пидарасам выдать суровейшей пизды. Ну, чтобы надолго запомнили, что на Россию выёбываться не нужно, а то выбитые зубы сломаными руками собирать неприятно.
Замечу, не мы эту хуйню начали. Не мы скакали на майдане с криками Путин-хуйло, не мы кричали москаляку на гиляку, не мы начали запрещать гражданам двуязычной страны говорить на русском, не мы начали жечь людей заживо, просто за их гражданскую позицию.
Но мы прикладываем некоторые усилия, чтобы привести охуевших обезьян в чувство.
Мне бы хотелось, чтобы мы это делали более внятно. Чтобы ВС РФ за несколько часов стерли с лица фашистскую мразь и наши десантники подняли триколор над Киевом. Чисто ради воспитательного эффекта. Но к сожалению именно этого от нас и добиваются. Поэтому приходится терпеть.
В принципе, Крым это не самая большая плата за охуевшее поведение.
И мне просто по-человечески хочется обычной такой справедливости. Чтобы батальон Азов перестал существовать физически. Чтобы Порошенко и его пиздобратию развесили на фонарях по Киеву. Чтобы солдат ВСУ разоружили и заставили восстанавливать Донбасс.
Простые такие человеческие желания.
И сделать это было бы неплохо для одной лишь цели - чтобы над Ригой, Варшавой, Парижем и Вашингтоном и дальше развевались флаги их стран, а не российский триколор. А для этого нужно всего лишь одно - чтобы население этих стран тщательно уяснило - не надо выёбываться на Россию.
А то жизнь она ведь как супермаркет - бери, что хочешь, но касса впереди.

[Walker]

Сообщение от Дмитрич

да там вообще великолепно бредят господа. Мне интересно, чем думал редактор Эха, когда разрешал публиковать адовый антироссийский материал с использованием слов типа "Лугадония"?

Алё, некий Арсен Аваков у них ведет колонку. А вы говорите Лугадония.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Нет, ну какая же все-таки циничная сволочь, этот пресловутый Владимир Владимирович Путин!
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/

Каков жук-то, а? Не взял на себя никаких обязательств, прекратил огонь и еще и вон сколько себе выторговал.
Паскуда!

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

Хочется пояснить гражданам с Эха Москвы, что так получается если у руля Украины стоит долбоеб, плюс гондон. А у руля России охуенный политик, который смог и Украине хуйца за щеку заправить и Европу нагнуть и никаких обязательств на себя никаких не взять.
И что теперь делать? Скакать шибче.

[dudukin]

Сообщение от Walker

В бОльшей части вагонов, которые эксплуатируются на территории нашей необъятной Родины, применяется комбинированное отопление - электрическое и твердотопливное.
Электрическое в силу понятных причин можно использовать лишь при движении - пантографов-то у вагонов нету, снимать электричество с провода они неспособны. Поэтому запитаны от локомотива.
Во время стоянок вагон тоже бы неплохо отапливать. Хорошо, если стоянка 10 минут, а если 3-4 часа, как обычно в Бологое? А по нормативам, замечу, вагон без отопления при температуре минус 20, может стоять не больше часа.
Но даже при этом, у нас электрификация железных дорог общего пользования составляет всего 50%. А там где нету проводов, чем греть котел?
Перед подачей, вагоны тоже бы неплохо прогреть. А как это сделать, если они стоят в отстойнике без локомотива? Для этого и применяются твердотопливные котлы.
Были идеи перевести котлы на газ. Но это требует дополнительной сертификации вагона, дополнительных мер безопасности и дополнительной инфраструктуры на станциях. А я вот не сильно уверен, что на заснеженных сибирских полустанках везде есть газификация.
А если ставить большую емкость с газом, чтобы хватило на несколько суток пути, то это займет сильно дохуя места.
Плюс нужно будет дополнительный персонал для заправки газа, для ремонта и обслуживания газовых систем. А это всё деньги, которые будут компенсировать за счет увеличения стоимости проезда.
С жидким топливом картина та же самая.
Поэтому да, в 21 веке всё так же будут использовать титаны на угле.
Но опять же ,следует заметить, что в Сапсанах нету ни буржуек, ни угольных титанов. Но дает ли это нам право приводить в пример сименсовские вагоны, применительно ко всей России? Думаю вряд ли.
Поэтому с одной стороны препятствий никаких нету, можно сделать охуенные железные дороги. Удобные, красивые, пиздатые. Только ездить в них никто не станет, ибо ценник на проезд будет сильно дороже билета на самолет.
А так-то да. Только менеджеры и виноваты.

Есть еще такая штука как теплопроводная магистраль - вполне распространенная. Локомотив (тепловоз) нагревает теплоноситель, которые греет весь состав (не без помощи генераторов, которые присобачены внизу вагона). Для отопления этого вполне хватает (хотя далеко не все вагоны этим оборудованы, но значительная часть).
Котлы - это, в первую очередь, для кипятка - чай, там, кофе попить. Изобретение это появилось еще на Транссибе в вагонах первых двух классов, потом прижилось повсеместно. Вообще, это почти исключительно отечественное устройство - встречается только на пространстве бСССР и в некоторых бывших странах соцлагеря.
По той простой причине, что только у нас развито железнодорожное пассажирское движение дальнего следования.
В Европах и Америках все несколько иначе.
В Америках пассажирские перевозки - это почти исключительно пригородные или курсирующие между близко расположенными городами. На дальние расстояния все перемещаются самолетами, реже автотранспортом. Для любителей есть несколько дальних железнодорожных маршрутов (2 дня - это уже сверхдальний!), на которых используется всего несколько десятков вагонов.
Вагоны бывают трех основных категорий: сидячие (аналог российского общего вагона) - в таких катаются мазохисты; couchette (нечто вроде российского плацкарта, интима больше, комфорта - меньше) - вагон разделен на несколько тесных купе для 6 человек. На койках можно только лежать, сесть сложновато, в каждом 6-местном купе есть унитаз и раковина; sleeping - (СВ или люксовый СВ) - вагон имеет несколько больших купе, в которых даже душ имеется.
Последние две категории стоят приличных денег (особенно, спальный вагон), плюс в штатах на Амтраке хитрожопая, непривычная и неудобная система покупки билетов - билеты покупаются на сидячий (без мест), а плацкарта на вагон с койками оплачивается отдельно, причем, продается все не местами, а целыми купе), поэтому те, кто ездит в купе с душем не парятся насчет кипяточка - они идут в вагон-ресторан или салон-вагон. В "дальних" дневных поездах бывают вагоны-кафе. Правда, регулярное трех-разовое питание жестко разнесено по времени, и если ты опоздал к назначенной минуте - остался без бургера. А в самих вагонах только чайный/кофейный аппарат с небольшим запасом не очень горячей воды.
В Европе все примерно так же (кое-где в бывших соцстранах сохранились вагоны с титанами, правда - по старой памяти). Только нужно учесть, что от массовых перевозок через несколько стран отказались уже несколько десятилетий назад, а поездка по Франции или Германии из конца в конец займет 10 часов при очень медленном движении. Поэтому европейские поклонники ж/д транспорта российские титаны очень даже уважают.
Если ехать далеко для ознакомления с такими поездами лень, можно купить билет в отечественные аналоги: РЖД-тур предлагает билет на Транссиб за какой-то конский ценник (но иностранцы пищат от впечатлений) - так там паровоз тянет классические спальные вагоны, причем, не удивлюсь, если они еще и heritage (переделанные старые вагоны). Какой-то поезд с джакузи и кабинетом ходил между Питером и Москвой - сейчас не знаю.
Проще говоря, потребность в титанах существует только там, где система
пассажирских перевозок аналогична нашей.

Что касается топлива для них - экономичнее всего был бы газ (из баллона), но, подозреваю, по нормам безопасности его туда нельзя. Что касается твердого топлива, то угольных давно не видел, обычно брикеты прессованные - потому что чище.

[dudukin]

Сообщение от bzzz

3. Технику, говорят, пригнали крымскую, ну или ту, что захватили в Донбассе.

Коротка память людская...
О том, что захваченная в Крыму техника (и авто- и броне- и вся остальная) практически полностью возвращена Украине (за исключением нескольких судов и кораблей, которые проще разделать на металл, чем буксировать), в апреле только ленивый не писал. Это не говоря о том, что и захвачено-то было не так уж и много.
Кстати, что удивительно, гугль весьма щедр на фото и на видео того, как составы с техникой грузятся, пересекают границу и разгружаются уже по ту сторону Перекопа.

Так что, если и используют бронетехнику, захваченную в Крыму, то с промежуточной остановкой на Украине.

Примерно такой же ценности заявления диванных экспертов, начитавшихся в Википедии про вооружения и боеприпасы, а потом на основе прочитанного рассказывает о массовом использовании российских танков или ПВО (ну, или самолетов, если совсем отрыв от реальности)