Кому верить?

[bzzz]

Сообщение от Walker

Всё это можно купить. Еще раз повторю - смотрите список стран, признавших ДНР/ЛНР.

а такие есть?

Сообщение от Walker

Похуй, что все гуманитарные колонны проходят границу под наблюдением ОБСЕ и Красного Креста.

эм, мне кажется, это неправда... у тебя пруфы под рукой или мне поискать опровержения?

Сообщение от Walker

то-то они отмораживаются постоянно, при просьбе предъявить доказательства присутствия российских войск.

Смотря что ты считаешь доказательствами. Всегда можно потребовать фотографию Путина верхом на танке, пересекающего границу Украины и России. Понятно, что такого нет и быть не может. Всего остального - навалом.

[Totoshkin]

Сообщение от bzzz

а такие есть?



эм, мне кажется, это неправда... у тебя пруфы под рукой или мне поискать опровержения?



Смотря что ты считаешь доказательствами. Всегда можно потребовать фотографию Путина верхом на танке, пересекающего границу Украины и России. Понятно, что такого нет и быть не может. Всего остального - навалом.

[dab]

Сообщение от bzzz

Всего остального - навалом.

правда?
ткни носом?

[bzzz]

Сообщение от dab

правда?
ткни носом?

https://twitter.com/UKinUkraine/stat...459585/photo/1
http://www.reuters.com/article/2014/...0IC1GE20141023

вот так?

про водопад не понял

[dab]

Сообщение от bzzz

https://twitter.com/UKinUkraine/stat...459585/photo/1
http://www.reuters.com/article/2014/...0IC1GE20141023

вот так?

ok, google T-72UMG

[Moecus]

Сообщение от bzzz

а такие есть?
эм, мне кажется, это неправда... у тебя пруфы под рукой или мне поискать опровержения?

http://www.osce.org/ru/om/138466 - заебал

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

https://twitter.com/UKinUkraine/stat...459585/photo/1
http://www.reuters.com/article/2014/...0IC1GE20141023

вот так?

про водопад не понял

Про Т72 вроде ж обсуждали здесь уже пару десятков страниц назад. Больше доказательств нет, я правильно понимаю?

[Pautinych]

Сообщение от bzzz

про водопад не понял

А ты видишь, как по водопаду Путин едет на Т72?
Как нет? Все видят же! Этих данных - навалом!

[Moecus]

Ну ,о границе, на которой нет наблюдателей - http://www.osce.org/ru/pc/125550 (ну сам доклад ОБСЕ тож там есть, их кроссылки не осилил)

И из того же свиттера о танках - https://twitter.com/JPexsquaddie/sta...823809/photo/1

[Totoshkin]

Сообщение от bzzz

про водопад не понял

Воды в сообщении очень много. Одна вода, Вжик.

[Дмитрич]

Сообщение от Pautinych

А ты видишь, как по водопаду Путин едет на Т72?
Как нет? Все видят же! Этих данных - навалом!

Еще одно доказательство присутствия Российских войск на Донбассе

[Migrant]

Сообщение от bzzz

https://twitter.com/UKinUkraine/stat...459585/photo/1
http://www.reuters.com/article/2014/...0IC1GE20141023

вот так?

Вот за спиной президента Украины стоит то-чего-нет. Соответственно, судя по фото, он с лета находится в плену у ополченцев, а страной управляет двойник.

[Clinique]

[bzzz]

Сообщение от Totoshkin

Воды в сообщении очень много. Одна вода, Вжик.

там микровопросы же были? ты точно не перепутал с каким-то другим сообщением?

Сообщение от dab

ok, google T-72UMG

не понял. я в субботу уеду на две недели, у меня тут подготовка к отъезду и я пока занет разгугливать намёки и разбираться

Сообщение от moecus

http://www.osce.org/ru/om/138466 - заебал

Окей, но в утверждении Волкера были "все гуманитарные колонны проходят границу под наблюдением ОБСЕ и Красного Креста". - я точно помню как минимум один конвой, который не был под наблюдением. Я, мне кажется, очень мягко выразился (потому что я не в теме).
но вот, навскидку -

http://www.osce.org/ru/om/122849
"Существует широко распространенное заблуждение, что ОБСЕ якобы будет участвовать в проверке конвоя. Кроме того, неточные сообщения СМИ усугубили путаницу о движении конвоя и его проверке. Поэтому, ввиду отсутствия точной информации, команды наблюдателей ОБСЕ неоднократно информировали представителей СМИ, находящихся на пункте пропуска, о реальных фактах во избежание распространения дальнейших неточностей."

http://www.osce.org/ru/om/126921
"16 ноября 2014 года в 7:25 Миссия ОБСЕ наблюдала прибытие российского конвоя у ворот ККП «Донецк». Конвой состоял из десяти автоцистерн, семи грузовых автомобилей, одного тягача, одной машины связи и одного сопровождающего автомобиля. На грузовиках была надпись "Гуманитарная помощь из Российской Федерации". Все автомобили остановились в зоне таможенного контроля; грузовики были открыты и проверены российскими пограничными и таможенными службами."

http://www.osce.org/om/133761
On 08 January 2015 at 08:30, the OM observed the arrival of a Russian convoy at the gate of the Donetsk BCP. The convoy consisted of 53 cargo trucks, 2 escort vehicles, 1 logistics vehicle, 5 support vehicles, and 1 ambulance. All trucks bore the inscription “Humanitarian help from the Russian Federation”. The vehicles stopped at the customs control area and the cargo trucks were opened and inspected by Russian border guards and customs officers. At least one official from the RF Ministry of Emergency Situation was present on site at the Donetsk BCP during the inspection of the convoy. The OM did not see any Ukrainian officers present on the site during the inspection process. By 10:00, the convoy had left the BCP towards Ukraine.

Вот в тринадцатом, в твоём отчете на который ссылка:
"Миссия ОБСЕ наблюдала, что украинские офицеры также принимали участие в осмотре автомобилей вместе с их российскими коллегами. "

А три нагугленные мной - украинцев не было, МКК - тоже, ОБСЕ только фиксирует момент проезда и состав.
Можно поднять отчёты о проходе всех и посмотреть, есть ли там упоминание о проверке Красным Крестом и хохлами. Если очень интересно и вопрос всё ещё будет восприниматься неразрешённым, я могу это сделать в середине марта, ток напомните.

Сообщение от zorger

Про Т72 вроде ж обсуждали здесь уже пару десятков страниц назад. Больше доказательств нет, я правильно понимаю?

Кому и кобыла - невеста Доказательства инсценировки Майдана Госдепом США тоже, кажется, не вполне идеальны. Но моей бабушке, например, хватает того, что там какая-то тётка печеньки раздавала на площади - и ей это показали по ОРТ.
Есть перехват телефонных разговоров, есть документы россиян, есть фоточки из соцсетей военных и снимки вооружения. Вон тот же bellingcat, про спутниковые снимки и направления обстрелов.

Кстати, ещё интересно посмотреть первоначальное обсуждение (у нас в теме) зеленых человечеков в Крыму, наверняка там миллион доказательств, что это не войска РФ, а ополчение Я уверен, что скоро будут совсем-совсем подтверждения, и поэтому я не вижу никакого смысла тут рубиться.

Насчёт "про Т72 вроде ж обсуждали" - я не знаю, я иногда отключаюсь от обсуждения, но я нормальных опровержений не видел, вроде.

Сообщение от moecus

Ну ,о границе, на которой нет наблюдателей - http://www.osce.org/ru/pc/125550 (ну сам доклад ОБСЕ тож там есть, их кроссылки не осилил)

Немного опрометчиво утверждать о границе под наблюдением когда в отчёте говорят о миссии ОБСЕ в двух точках, не?

Сообщение от moecus

И из того же свиттера о танках - https://twitter.com/JPexsquaddie/sta...823809/photo/1

Сообщение от migrant

Вот за спиной президента Украины стоит то-чего-нет. Соответственно, судя по фото, он с лета находится в плену у ополченцев, а страной управляет двойник.

Модификация жэ другая. Сморите на броню на башне, тут она плоскими квадратиками, а по версии fca uk должна быть ромбиками.

[dab]

Сообщение от bzzz

не понял. я в субботу уеду на две недели, у меня тут подготовка к отъезду и я пока занет разгугливать намёки и разбираться

Модификация жэ другая. Сморите на броню на башне, тут она плоскими квадратиками, а по версии fca uk должна быть ромбиками.

собственно про модификацию я и говорил.
есть замечательная Украинская модификация танка Т-72УМГ, у которой, как можно нагуглить, точно такая же динамическая защита башни как и у T-72БМ

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

Модификация жэ другая. Сморите на броню на башне, тут она плоскими квадратиками, а по версии fca uk должна быть ромбиками.

То есть тебе все равно, что это Т-72, которых по заявлениям Украинцев, у них нет?
И о каких "плоских квадратиках" и "ромбиках" речь идет, о великий гуру современных танков?
fca uk кстати тоже не истина в последней инстанции

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

А три нагугленные мной - украинцев не было, МКК - тоже, ОБСЕ только фиксирует момент проезда и состав.
Можно поднять отчёты о проходе всех и посмотреть, есть ли там упоминание о проверке Красным Крестом и хохлами. Если очень интересно и вопрос всё ещё будет восприниматься неразрешённым, я могу это сделать в середине марта, ток напомните.

Очень интересно!

Итак, из первой же нагугленной тобой ссылки:

14 августа российский конвой гуманитарной помощи прибыл в Каменск-Шахтинский.
...
На следующий день 58 украинских офицеров прибыли на место и провели координационную встречу со своими российскими коллегами относительно условий проверки конвоя. Позже к ним присоединилась делегация Международного Комитета Красного Креста (МККК).

Проанализировал несколько отчетов ОБСЕ. Как понял, они действительно не досматривают, а только наблюдают и фиксируют. Упоминание о красном кресте нашел только в одном случае. Информация, о том что украинские офицеры принимают участие в досмотре есть почти в каждом отчете.

[bzzz]

Сообщение от dab

собственно про модификацию я и говорил.
есть замечательная Украинская модификация танка Т-72УМГ, у которой, как можно нагуглить, точно такая же динамическая защита башни как и у T-72БМ

так вроде совсем другая же?
https://www.google.lv/search?q=%D0%A...%D0%93+site:ua

http://gurkhan.blogspot.com/2012/03/72_15.html

http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html
http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html
http://militarizm.ipb.su/lofiversion/index.php/t93.html

[bzzz]

Сообщение от ZORGer

Очень интересно!

Итак, из первой же нагугленной тобой ссылки:


Проанализировал несколько отчетов ОБСЕ. Как понял, они действительно не досматривают, а только наблюдают и фиксируют. Упоминание о красном кресте нашел только в одном случае. Информация, о том что украинские офицеры принимают участие в досмотре есть почти в каждом отчете.

там вроде украинцы есть на обратном пути, а на въезде - хуй.

ps. и ещё, про первую нагугленную мной ссылку - там же нет ничего о том, что МККК в результате провёл осмотр (не досмотр!), было просто про то, что они там были и чото обсуждали. Пробежался по их сайту, не нашёл ничего.

[bzzz]

и про танки, вот тут ещё такое, продолжение темы Клиника.
http://pikabu.ru/story/likbez_20_uch...ii_t72_2638068
http://pikabu.ru/story/likbez_20_uch...zhenie_2650410

я бы предпочёл в это не лезть, из меня действительно хуёвый гуру современных танков. Может кому интересно эти ромбики/квадратики разглядывать