Кому верить?

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

Дмитрич. У тебя ошибка в первом же предложении.
У этого "медведя" берлога не во Франции. Как только он залез во Францию это уже в чужой монастырь со своими законами.
Или ты считаешь нормальным, что Меркель с Обамой будут диктовать тебе как жить в России?

Так у тебя тоже.
Вон, США пытается игнорить Китай, а еще и ругается на Францию, Германию за присоединение к Азиатскому банку
Это Америка не лезет в чужой монастырь?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

У нас же вроде глобализация и общее информационное поле, не?

У кого у вас? Пока ещё в мире существует очень много стран и у всех свои законы.

Сообщение от Дмитрич

Фанатики не правы, я не отрицаю, но факт того, что затея была изначально дебильная и самоубийственная, от этого не меняется.

Быть дебилом не преступление.

Сообщение от Дмитрич

ну пока многие считают нормальным то, что они диктуют как жить в Сирии, Ливии, Ираке и т.д. или я где-то ошибаюсь?

Вроде из нас двоих еврей я, а не ты. Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Я же спросил твоё личное мнение. Считаешь ли ты нормальным, что Меркель и Обама диктуют тебе как жить в России. Если хочется продолжить об этом, то жду ответа.

Сообщение от Дмитрич

Велко, не в обиду, ты из тех, кто считает, что на слово ему ответят только словом?

Я считаю, что так должно быть. Нарушение закона должно наказываться только законом. И любое оправдание преступлений фразами типа "он первый начал" это детский сад, младшая группа.
А ты именно оправдываешь теракты тем, что спровоцировали.
Пойми, что тогда взрывы на Каширском шоссе тоже спровоцированы. Норд-Ост спровоцирован и тоже сами виноваты, ибо не надо было провоцировать.

[Волшебник]

Сообщение от Polar

Так то оно так, но сегодня эти фанатики оскорбятся карикатурой, завтра будут указывать какой дресс код соблюдать, а послезавтра пойдут резать неверных.

Так толерантность же. Надо было зверушек забором обнести и призвать к порядку в жёсткой форме. Этого не было сделано.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

Так у тебя тоже.
Вон, США пытается игнорить Китай, а еще и ругается на Францию, Германию за присоединение к Азиатскому банку
Это Америка не лезет в чужой монастырь?

Женя, опять ты за меня что-то придумываешь. Не надоело?
Где у меня ошибка в утверждении? В каком именно? Можешь указать, а то предполагать то, что мог предположить ты за меня.. Мне кажется это уже слишком.

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

Женя, опять ты за меня что-то придумываешь. Не надоело?
Где у меня ошибка в утверждении? В каком именно? Можешь указать, а то предполагать то, что мог предположить ты за меня.. Мне кажется это уже слишком.

Ок.
Уговорил. Извини.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Вроде из нас двоих еврей я, а не ты. Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?

Я на четверть еврей, мне таки можно.

Считаешь ли ты нормальным, что Меркель и Обама диктуют тебе как жить в России.

Нет, я считаю это не нормальным. *мне просто реально интересно, что ты напишешь*

Я считаю, что так должно быть. Нарушение закона должно наказываться только законом. И любое оправдание преступлений фразами типа "он первый начал" это детский сад, младшая группа.

Ты же вроде учитель. Должен же знать про двойственность морали и т.д.
Для племени каннибалов жрать друг друга нормально, для муслимов нормально взрывать обидчиков, которые их оскорбили. А из какого это сделано государства им плевать, как и на законы того государства.

Я их не оправдываю, но, черт возьми, хоть немного здравого смысла можно иметь? Или у нас закон выше здравого смысла?
Я переходя дорогу смотрю направо и налево, т.к. здравый смысл подсказывает, что на дороге может быть опасность. По твоей логике я делаю это зря, т.к. по закону, если меня собьют, я буду прав, правда могу быть не жив.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Но ты, похоже, считаешь нормальным, если я в ответ на твои оскорбления без разговоров тебя застрелю?

Я где об этом говорил!?

Сообщение от Velkopiterskij

Нет, это ненормально. потому что ты нарушишь правила поведения на данном формуме, например. Или в этой стране. Если не наруришь - имеешь право.

То есть, если буквы закона нет, то я могу о ком угодно говорить что угодно? Мораль и приличия выбросим в помойку?

Скорее всего ты меня не совсем правильно понял. Я в общем то к тому, что шутки заканчиваются там, где уже не смешно. Поэтому во всех этих каррикатурах нужно четко видеть грань - где смешно, а где ты переходишь в оскорбления.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

Я на четверть еврей, мне таки можно.

Ок, на четверть считается)

Сообщение от Дмитрич

Нет, я считаю это не нормальным. *мне просто реально интересно, что ты напишешь*

То есть ты считаешь, что несмотря на поведение других стран ты в своей стране волен делать то, что тут разрешено.
Тогда почему ты считаешь что журнал, каким бы идиотским он ни был, не имеет права делать то, что разрешено в его стране несмотря на мнение других стран?

Сообщение от Дмитрич

Ты же вроде учитель. Должен же знать про двойственность морали и т.д.
Для племени каннибалов жрать друг друга нормально, для муслимов нормально взрывать обидчиков, которые их оскорбили. А из какого это сделано государства им плевать, как и на законы того государства.

При чём тут учитель я не очень понимаю, но не важно.
Да, двойственность морали и так далее. Так это не новая проблема европейского общества. Да, толерантность работает против самого этого общества. Но я не философ и не гений И тем более не всё вместе. Я не знаю ответа на вопрос как сделать так, что бы толерантность не зашкаливала и не превращалась в толерастию. Я не могу провести эту границу.

Сообщение от Дмитрич

Я их не оправдываю, но, черт возьми, хоть немного здравого смысла можно иметь? Или у нас закон выше здравого смысла?
Я переходя дорогу смотрю направо и налево, т.к. здравый смысл подсказывает, что на дороге может быть опасность. По твоей логике я делаю это зря, т.к. по закону, если меня собьют, я буду прав, правда могу быть не жив.

Во-первых здравый смысл у всех разный. Из-за этого вообще и появились законы. Это понятия из разных плоскостей.
Вот с переходом дороги не до конца, на мой взгляд, верная аналогия.
Просто потому что цель перейти дорогу касается тебя и только тебя.
А вот цель печатания карикатур уже касается не только печатающего. Это уже какая бы ни была, но попытка защитить гражданские права.
Потому что Полар прав. Если перестать печатать карикатуры, то через год они решат, что их оскорбляют, например, мини-юбки. Тоже предложишь перестать носить мини-юбки, что бы не дай бог не взорвали. Потом ислам примешь? Где граница, где уже нельзя идти на уступки? Вот эти люди решили, что свобода печати это то место, где нельзя.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Я где об этом говорил!?

Видимо я наступил на те же грабли и додумал за тебя. Постараюсь больше так не делать.

Сообщение от ZORGer

То есть, если буквы закона нет, то я могу о ком угодно говорить что угодно?

Именно так. Потому что у нас с тобой, например, и так очень много различия в морали. И для решения этих разногласий у нас ничего кроме закона нет. Так что пока закон не запрещает - да. Всё, что угодно.

Сообщение от ZORGer

Мораль и приличия выбросим в помойку?

Тут такое дело, что мораль гопника позволяет ему отжать у тебя мобилу. Мораль угонщика украсть у тебя авто. Когда ты не соглашаешься с этим ты просишь их выкинуть на помойку их мораль. Тоже не будем выбрасывать? Пусть отжимают?

Сообщение от ZORGer

Скорее всего ты меня не совсем правильно понял. Я в общем то к тому, что шутки заканчиваются там, где уже не смешно. Поэтому во всех этих каррикатурах нужно четко видеть грань - где смешно, а где ты переходишь в оскорбления.

Как я выше написал Дмитричу, потом начнут взрывать за мини-юбки. Тоже станет не смешно и надо будет перестать их носить.
Где останавливаться-то?

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

А вот цель печатания карикатур уже касается не только печатающего. Это уже какая бы ни была, но попытка защитить гражданские права.

Какие гражданские права отстаивает данная "карикатура"?



Тот же вопрос с карикатурами на ВВП. Ссылка на предыдущей странице.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

Какие гражданские права отстаивает данная "карикатура"?

Право её напечатать. Право пусть и не смешно, но шутить.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Право её напечатать. Право пусть и не смешно, но шутить.

Нет слов. Честно.
Напечатать пошлятину и оскорбление ради права ее напечатать?
А насчет несмешных шуток... есть грань между несмешной шуткой и оскорблением?

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Так что пока закон не запрещает - да. Всё, что угодно.

Я в шоке. Но что ж, ок, я понял твою позицию.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

Нет слов. Честно.
Напечатать пошлятину и оскорбление ради права ее напечатать?
А насчет несмешных шуток... есть грань между несмешной шуткой и оскорблением?

Ты опять просишь меня подменить закон понятиями.
Я тебе ещё раз напишу, что понятия у всех разные. Подмена закона понятиями неминуемо приводит к беспределу.
Так что. Если закон позволяет печатать пошлятину - печатай.
Если закон не считает такое оскорблением - печатай. Грань есть и прописана в законе. Никто не заставляет ничего читать.

[Velkopiterskij]

Забавно.

Уже два человек в шоке от того, что я считаю, что законы должны соблюдаться всеми.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Забавно.

Уже два человек в шоке от того, что я считаю, что законы должны соблюдаться всеми.

Забавный у тебя вывод вот из этого:

Сообщение от Velkopiterskij

Так что пока закон не запрещает - да. Всё, что угодно.

Я второй раз в шоке.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Ты опять просишь меня подменить закон понятиями.
Я тебе ещё раз напишу, что понятия у всех разные. Подмена закона понятиями неминуемо приводит к беспределу.
Так что. Если закон позволяет печатать пошлятину - печатай.
Если закон не считает такое оскорблением - печатай.

Так, возвращаясь к истокам, могут ли сосуществовать Закон и Здравый смысл?
Ну не обязательно же делать все, что не запрещено, только потому, что "я могу".
Из-за вот такого стремления "защитить гражданские права", погибли люди. И виноваты в этом как те, кто убивал, так и те, кто провоцировал конфликт.
Я бы вот не стал оскорблять(даже если по закону это не оскорбление) человека с пистолетом, если мне нечем ему ответить. Жить то хочется.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Забавно.

Уже два человек в шоке от того, что я считаю, что законы должны соблюдаться всеми.

Если ты почитаешь мои сообщения, то поймешь, что опять мне приписал то мнение, которое тебе удобно.

Законы должны соблюдаться всеми, да.
Но делать все, что не запрещено, наперекор здравому смыслу - плохая идея.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Я тебе ещё раз напишу, что понятия у всех разные. Подмена закона понятиями неминуемо приводит к беспределу.
Так что. Если закон позволяет печатать пошлятину - печатай.
Если закон не считает такое оскорблением - печатай. Грань есть и прописана в законе. Никто не заставляет ничего читать.

Блин, может мы все-таки как то не так тебя понимаем... Блин, ты ведь не будешь отрицать, что кроме закона в жизни есть еще такие понятия, как мораль, приличия, этика, вежливость, тактичность. Просто ответь мне на один конкретный вопрос - тебе все эти понятия знакомы?

[Velkopiterskij]

Может так вам видно будет что я пишу.

Сообщение от Velkopiterskij

Потому что у нас с тобой, например, и так очень много различия в морали.

Сообщение от Velkopiterskij

Я тебе ещё раз напишу, что понятия у всех разные.

Можно заменить "мораль" на "здравый смысл". Суть от этого не изменится.

Мне мораль позволяет шутить по поводу Исуса Христа. А кому-то не позволяет.
Кто из нас прав?
Невозможно рассудить споры по здравому смыслу. Потому что это ни что иное, как решение вопроса по понятиям.
А раз невозможно, то и пользоваться этим инструментом нельзя.
Чтобы было более приземлённо можно вспомнить прелестнейшие обсуждения про допустимость паровозов на играх. Кому-то здравый смысл позволял, кому-то нет.