Кому верить?

[Pautinych]

Сообщение от Walker

Надо им про лейку рассказать...

Угу. Там в комментах про микрорайон Добротный, и что пожарные без воды приехали, и нифига не делали:
если глянуть на спутниковые снимки - там на весь микрорайон (1,5 на 1,5 примерно км) частной застройки - ни одного пожарного пруда на спутниковых снимках не наблюдается.
А бочку на "питьевую скважину" (что прилагается к каждому участку согласно интернетов) не поставишь...

[Дмитрич]

Сообщение от Vassilevsky

Полчаса на сборы,ну и дорога.
Сейчас же часто показывают,как быстро при внезапной проверке поднимаются войска и выдвигаются на позиции.

Если мне не изменяет память, норматив для поднятия роты "по боевой" в летнее время - 3 минуты.
За эти 3 минуты рота выстраивается на плацу в минимальном снаряжении, с Автоматом, противогазом и 4 магазинами. (по крайней мере у нас было так)
Но это по боевой. У нас ситуация не боевая, так что эт не считается.

Теперь считай - сначала МЧС должно запросить помощь у начальства местного ВО.
Руководство ВО должно принять решение о привлечении ВС и определить в каких частях и сколько человек должны выделить. (Не менее пары часов)
Далее приказ придет Дежурным по части. Дежурный должен определить, какие Роты выделят л/с в "наряд". (еще не менее часа)
Далее разнарядка придет в роты. Старшина должен выделить бойцов согласно количеству. (не менее получаса)
Далее "наряд" собирается, получает снаряжение (хотя бы лопаты) и т.д. (еще не менее получаса)
Параллельно выделяется машина из автопарка, а то и несколько.
Далее они едут...
Приезжают на место и еще минимум полчаса до того, как они начнут работать (определение того откуда и куда копать, разделение л/с на группы и выдача приказов)

Сколько получилось? А мы брали идеальные условия.


Поднять Войска по боевой и поднять Войска на тушение пожара это разные вещи, сколько можно объяснять?

[Walker]

Сообщение от Дмитрич

Если мне не изменяет память, норматив для поднятия роты "по боевой" в летнее время - 3 минуты.
За эти 3 минуты рота выстраивается на плацу в минимальном снаряжении, с Автоматом, противогазом и 4 магазинами. (по крайней мере у нас было так)
Но это по боевой. У нас ситуация не боевая, так что эт не считается.

это либо в частях боевой готовности, либо при объявленной повышенной БГ в обычных частях

[Vassilevsky]

Сообщение от Walker

Вот тебе математическая модель распространения огня в степном пожаре.
http://modern.science.triacon.org/ru...rs/1/87-95.pdf
читать и внимать вряд ли будешь, но тем не менее. Если кратко, то из за конвекционного явления факела пожара, распространение огня идет практически вровень со скоростью ветра. Т.е. раскаленный воздух переносится ветром вперед и зажигает траву не столько открытым пламенем, сколько повышением температуры.

поэтому скорости распространения огня в степи достаточно часто достигают 40 км/ч. Хотя обычно скорость колеблется от 10 до 30 км/ч. Поверь, там не всегда можно убежать от огня, не то что тушить.

Ну и для того, чтобы привлечь армию, надо объявлять режим ЧС,

Ну и интересно было бы посмотреть на тебя, если бы твоего сына, проходящего службу в армии, отправили бы на тушение пожара, а он бы там пострадал. Думаю риторика была бы в стиле - "да они охуели отправлять туда солдат? Это вообще не их задача. Вон, есть пожарные, пусть и тушат. "

Режим ЧС был введен 13 апреля(на два дня раньше,чем в прошлом году.)

Повторюсь-думай за себя.

Про скорости-во первых там не все время был такой ветер,во вторых большинство того,что не сгорело-отстояли таки,и не пожарные,а местные.
Не наблюдал ,к счастью,распространение огня со скоростью даже в 3 км\час.Может в СЗФО трава по другому горит,хз.

Сообщение от Pautinych

P.S.: на вот, почитай. На будущие ваши тушения травяных палов в деревне. Может, хоть что-то в голове останется, и не будете при сильном ветре розжигом заниматься.

Спасибо за методику по тушению ЛЕСНЫХ пожаров))

Сообщение от Pautinych

То есть тебя не смущает, что выдвигаются они на заранее известные позиции?

Ну как-то что неизвестного в том,где сейчас огонь подступает?
Да,для этого надо координацию,наблюдение.Или в МЧС эти слова неизвестны?
"Поселок Новое Гадюкино еще в относительной безопасности,а вот к колхозу "50 лет без урожая" огонь придет через два часа"
Оп,и отправили к колхозу роту срочников.Окапывать или пропалывать траву,или поливать её.


Да,многих продолжает беспокоить слово "Лейка".))
Если посмотреть свежие видяшки-там пожарные и добровольцы ходят с ранцевыми опрыскивателями.То же самое,что и лейки))

И это. Я все не могу понять причин,почему нельзя отправлять армию на тушение\помощь в тушении пожаров.
Там бы много где пригодилась сильная рука срочников.

[Pautinych]

Сообщение от Vassilevsky

Спасибо за методику по тушению ЛЕСНЫХ пожаров))

А ты почитай. Методики не сильно отличаются от тушения почвенных и низовых пожаров.

[DbSergey]

Не, ну хорошо. Пусть поднять военных для тушения пожара - это долго, хлопотно, рискованно и бессмысленно.
Так что, горело, горит и будет гореть, и ничего с этим сделать невозможно?

[Vassilevsky]

Сообщение от Дмитрич

Поднять Войска по боевой и поднять Войска на тушение пожара это разные вещи, сколько можно объяснять?

Но если при этом пожаре гибнут люди,причем пожар не в каком-то конкретном месте,а много где,и по одному и тому же сценарию?И не хватает катастрофически людей.

Да,устав,правила,хули делать. Пусть тысячи людей без жилья и десятки погибших.
Ту же воду возить в цистернах-раз беда с водой-тоже надо полдня на согласование?

В итоге так или иначе войска подключились,но если бы это раньше случилось-наверняка меньше последствий было.

И мне очень интересно,куда пойдет 25 гумконвой от МЧС.

[Дмитрич]

Сообщение от Vassilevsky

Но если при этом пожаре гибнут люди,причем пожар не в каком-то конкретном месте,а много где,и по одному и тому же сценарию?И не хватает катастрофически людей.

Они автоматами пойдут тушить? Расстреляют насмерть пожар?

[Дмитрич]

Сообщение от Walker

это либо в частях боевой готовности, либо при объявленной повышенной БГ в обычных частях

эт норматив для Дежурного подразделения в Президентском Полку ФСО России.

[Pautinych]

Сообщение от DbSergey

Не, ну хорошо. Пусть поднять военных для тушения пожара - это долго, хлопотно, рискованно и бессмысленно.
Так что, горело, горит и будет гореть, и ничего с этим сделать невозможно?

Всё зависит от условий, включая ландшафтные и метеорологические.
При сильном ветре, например, надо за несколько километров до фронта огня надо начинать минерализованную полосу делать. Да и не одну.
Но косяк тут в том, что эти несколько километров "запаса" могут быть быстро сожраны огнем. Или ветер поменяется, и пойдет распространение огня в другую сторону.
Но не тушат в лоб. Убирают с пути фронта то, что может гореть.
В случае возгорания строений в деревнях - как правило, отстаивают (проливают, создают водяную завесу) соседние дома, а не тушат то, что горит. В том числе, потому что к моменту приезда техники - огонь охватывает почти всю постройку, а ближайший водоисточник - черт знает на каком километре от.

[Vassilevsky]

Сообщение от Pautinych

А ты почитай. Методики не сильно отличаются от тушения почвенных и низовых пожаров.

Ну вот у меня своя методика.Когда впервые у нас полыхнуло в 2005-тогда пожар от деревни пошел,мудаки соседи подпалили траву,мы лес пытались отбить,тушили ветками,ведрами поливали,в итоге не справились,кусок леса выгорел низовым пожаром.
На следующий год опять, со стороны полей пришло-попробовали лейками-круто получилось,вчетвером потушили метров 600 этого пала.Заебись воды много было в канавах и колеях.
Сейчас уже целое бл добровольное пожарное формирование))
Горим ежегодно,чуть дым-все кто есть собираются и идут тушить.Да-да,все с лейками))
Воду привозим на буханке,если нет рядом.
Бывает навстречу зажигаем-по дороге. Зажгли,дали чуть прогореть,потом гасим со стороны дороги,и огонь уходит навстречу идущему с полей.
В каком-то году соседняя деревня сгорела на половину-загорелось хз где,далеко,на след день огонь соседнюю попалил,а потом мы ночью отбивали свою.
Наверное методы расходятся с МЧС,но пожарные к нам не приезжают,тк ближайшая часть в 30 км,сами тушим,и вполне успешно.
Может кому и пригодится.

[Vassilevsky]

Сообщение от Дмитрич

Они автоматами пойдут тушить? Расстреляют насмерть пожар?

Гы))) я еще написал про цистерны.
И посильная помощь.

[Vassilevsky]

Сообщение от Pautinych

Всё зависит от условий, включая ландшафтные и метеорологические.
При сильном ветре, например, надо за несколько километров до фронта огня надо начинать минерализованную полосу делать. Да и не одну.
Но косяк тут в том, что эти несколько километров "запаса" могут быть быстро сожраны огнем. Или ветер поменяется, и пойдет распространение огня в другую сторону.
Но не тушат в лоб. Убирают с пути фронта то, что может гореть.
В случае возгорания строений в деревнях - как правило, отстаивают (проливают, создают водяную завесу) соседние дома, а не тушат то, что горит. В том числе, потому что к моменту приезда техники - огонь охватывает почти всю постройку, а ближайший водоисточник - черт знает на каком километре от.

А кто должен заниматься этими пожарными водоемами?
Полосами?

В случае пожара в деревне пожарные,если и приезжают,-то на пролив угольков. А завесами водяными занимаются местные необученные жители.
Которых мало иногда бывает,вот тупо мало рук,чтобы носить воду в ведрах,тк электричество отключили.

[Дмитрич]

Сообщение от Vassilevsky

А кто должен заниматься этими пожарными водоемами?
Полосами?

А вот тут мы возвращаемся к описанному Волкером случаю:

Да там по простому. Пришел инспектор к главе сельского поселения и говорит - а что у вас поля не опаханы? А глава ему - дык денег нету, трактора нету и солярки нету. Ну ок, говорит инспектор. Вот вам предписание, устраните и штраф уплатите.
И так годами. Ну пока не сгорит никто

Или эт Путин виноват?)

[Vassilevsky]

Сообщение от Дмитрич

Или эт Путин виноват?)

Причем тут Вован то?)
Виноват инспектор,который не проверил,глава который не вытребовал 100 литров солярки,местные виноваты,которые там горят часто,и не могут выкосить 150 метров вокруг своих домов в течении лета.

Немного виноват глава чего-то там противопожарного по области,что не контролирует своих подчиненных инспекторов.
Совсем чуть-чуть виноват глава МЧС
На Вовку вины уже совсем не остается))

[Walker]

Сообщение от Дмитрич

эт норматив для Дежурного подразделения в Президентском Полку ФСО России.

Отлично! Вот их и отправим пожар тушить, если они такие резвые.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Не, ну хорошо. Пусть поднять военных для тушения пожара - это долго, хлопотно, рискованно и бессмысленно.
Так что, горело, горит и будет гореть, и ничего с этим сделать невозможно?

по факту - да.
Проще выделить разово погорельцам денег, и продавить закон об обязательном страховании, чем поднимать всю систему ГО и ЧС.
Цинично, но факт. Если сами жители не хотят себя обезопасить, то почему им государство что-то должно?

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Про скорости-во первых там не все время был такой ветер,во вторых большинство того,что не сгорело-отстояли таки,и не пожарные,а местные.

И это. Я все не могу понять причин,почему нельзя отправлять армию на тушение\помощь в тушении пожаров.
Там бы много где пригодилась сильная рука срочников.

А я вот считаю, что местных жителей хватило бы, для тушения, окапывания и прочих действий.
Почему они не озаботились этим вопросом?
Или их это не касается?
Или это их касается лишь когда надо поплакать и попросить власть выделить денег на восстановление?
Куда мы еще срочников должны кинуть?
На уборку снега? На субботник вокруг дома? Бабушек переводить через дорогу? дорожное строительство?
Ведь много где пригодилась бы их сильная рука.

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Причем тут Вован то?)
Виноват инспектор,который не проверил,глава который не вытребовал 100 литров солярки,местные виноваты,которые там горят часто,и не могут выкосить 150 метров вокруг своих домов в течении лета.

Немного виноват глава чего-то там противопожарного по области,что не контролирует своих подчиненных инспекторов.
Совсем чуть-чуть виноват глава МЧС
На Вовку вины уже совсем не остается))

И тут мы приходим к парадоксальному выводу, что виновато не МЧС, не Путин и не Шойгу.
Виноваты обычные простые люди, которые каждый в своей зоне ответственности просто забили хуй.
Результат на лице.

[Pautinych]

Сообщение от Walker

И тут мы приходим к парадоксальному выводу, что виновато не МЧС, не Путин и не Шойгу.

Но если не они - то кто?
http://www.meteo.nw.ru/news/news_pag...1&news_id=5573
У меня вот тут нет ответа на этот вопрос.