Кому верить?

[bzzz]

а я вот про боинг принёс.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

[Walker]

Сообщение от ZORGer

А почему нет? Создали какой то символ победы, большинству нравятся, подняли интерес к празднику и этой тематике. Вспомните с чего все начиналось. Маркетинг. Но проблема то в чем? Я вот честно слово не понимаю.

Символ безусловно пиздатый.
У меня один вопрос - почему лента Георгиевская?

[Pautinych]

Сообщение от bzzz

Хуйня какая-то, чесслово. Что тут вообще можно обсуждать, фактов же нет в принципе!

Ну да.
Но в целом - пофигу на рейтинг. Это просто впрямую отдаваемая зряплата из Европы/Америки.
Мне кажется, этого факта достаточно.

[Walker]

Сообщение от bzzz

а я вот про боинг принёс.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины».

Насколько нам известно, эта работа российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») должна быть направлена в адрес голландских специалистов, ведущих расследование чудовищной трагедии.

Писали бы честно - очередные дети в роли экспертов-онлайн написали очередную хуйню.

С Боингом всё просто, как мычание - была бы ракета, были бы горы поражающих элементов. По поражающим элементам ракета идентифицируется безошибочно. А они там упоминают какие-то поражающие элементы, которые им кто-то предоставил.
Если бы были таврики от Бука, то две трети этого отчета были бы не нужны. Там были бы фотки с простым описанием - "поражающие элементы боевой части 9Н314М, извлеченные из тел пилота, пассажиров, сидений, багажа и обшивки".
После этого вопросов о том, какая это могла быть ракета, не могло бы быть в принципе.

Ну и то, что "российские инженеры ВПК" не знают схемы подрыва зенитной ракеты Бука, это доставляет отдельно.

[Walker]

Сообщение от Pautinych

Ну да.
Но в целом - пофигу на рейтинг. Это просто впрямую отдаваемая зряплата из Европы/Америки.
Мне кажется, этого факта достаточно.

По идее с неё налоги надо уплатить

[Walker]

Сообщение от __kostya

В целом, если ты не видишь проблемы в подмене истории "государственным маркетингом" (читай - пропагандой/промывкой мозгов), то дискуссию можно не продолжать за неимением предмета этой самой дискуссии.

Тот редкий случай, когда я согласен с Костей

[__kostya]

Сообщение от Walker

Писали бы честно - очередные дети в роли экспертов-онлайн написали очередную хуйню.

С Боингом всё просто, как мычание - была бы ракета, были бы горы поражающих элементов. По поражающим элементам ракета идентифицируется безошибочно. А они там упоминают какие-то поражающие элементы, которые им кто-то предоставил.
Если бы были таврики от Бука, то две трети этого отчета были бы не нужны. Там были бы фотки с простым описанием - "поражающие элементы боевой части 9Н314М, извлеченные из тел пилота, пассажиров, сидений, багажа и обшивки".
После этого вопросов о том, какая это могла быть ракета, не могло бы быть в принципе.

Ну и то, что "российские инженеры ВПК" не знают схемы подрыва зенитной ракеты Бука, это доставляет отдельно.

А чо, вполне себе материал вышел - "мне как филологу" (с) в целом зашел. И было изначально заявлено, что мол мы журналисты, мы просто публикуем этот документ, т.к. считаем это важным.

Единственное, что оочень сильно смущает, так это встретившийся с пяток раз оборот "Наибольший интерес представляет" (а также "даже поверхностный анализ"). Такие выражения как минимум не характерны для официального отчета в рамках международного расследования авиационной катастрофы. По крайней мере, уж сколько я всяких экспертиз не читал - такого не припомню. И естественно, возникают закономерные вопросы к достоверности да и к существованию вообще подобного отчета.

[sinner]

Сообщение от __kostya

А чо, вполне себе материал вышел - "мне как филологу" (с) в целом зашел. И было изначально заявлено, что мол мы журналисты, мы просто публикуем этот документ, т.к. считаем это важным.

Единственное, что оочень сильно смущает, так это встретившийся с пяток раз оборот "Наибольший интерес представляет" (а также "даже поверхностный анализ"). Такие выражения как минимум не характерны для официального отчета в рамках международного расследования авиационной катастрофы. По крайней мере, уж сколько я всяких экспертиз не читал - такого не припомню. И естественно, возникают закономерные вопросы к достоверности да и к существованию вообще подобного отчета.

то есть к грамматике и пунктуации вообще никаких вопросов?

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

В целом, если ты не видишь проблемы в подмене истории "государственным маркетингом" (читай - пропагандой/промывкой мозгов), то дискуссию можно не продолжать за неимением предмета этой самой дискуссии.

А что на что подменяется то?

Сообщение от Walker

У меня один вопрос - почему лента Георгиевская?

Я не знаю. Проблема только в этом?

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

А что на что подменяется то?

Предположительно, каждый житель б. СССР в курсе, что такое ВОВ (или пусть даже 2-ая мировая), как минимум в объеме школьной программы. Но когда это знание сводится вот к такому, то иначе как постыдным национальным пиздецом это не назвать, уж простите за бедность речи. И сравни, например, с этой заметкой (пишет человек, очень далекий от политики, вообще астроном, доктор наук).

Ну, а про то, что один из главных патриотических ньюсмейкеров последнего времени не отдает никому Победу за весьма солидное вознаграждение, думаю, уже все читали.

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Я не знаю. Проблема только в этом?

Ну, если ты проблемы не видишь, то как объяснить-то?

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

Предположительно, каждый житель б. СССР в курсе, что такое ВОВ (или пусть даже 2-ая мировая), как минимум в объеме школьной программы. Но когда это знание сводится вот к такому

Я все-таки не понимаю как ленточка связана с тупостью и/или алчностью отдельных личностей. Причем мне кажется, тут даже знание/не знание истории не имеет никакого отношения.
Все представленные примеры по ссылке делятся по сути на два вида:
1. человек придумавший рекламный баннер не особо понимает что делает
2. человек придумавший рекламный баннер прекрасно понимает что делает и играет на тренд сезона.

Сообщение от Walker

Ну, если ты проблемы не видишь, то как объяснить-то?

Словами.
Печально от Волкера слышать "Ой, все".

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Словами.
Печально от Волкера слышать "Ой, все".

Аминь)

А если серьезно, то "9 мая" вполне закономерно с течением времени превратился в "ты куда на майские?": в абстрактный праздник в одном ряду с неведомой хуйнёй, приключившейся когда-то с Мининым и Пожарским 4 ноября.
И в этом смысле, действительно, никакой разницы нет - георгиевскую ленточку повязывать или радужную. Вопрос вкуса, но никак не исторической памяти, "Победу не отдадим" и прочего бреда.

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Словами.
Печально от Волкера слышать "Ой, все".

Ок, поясню.
С юридической точки зрения, есть ФЗ#68 base.garant.ru/191073

В нем есть такие строчки

2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, государственной реликвией России.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/191073/#ixzz3ZLtQG4kE

Т.е. Символ Победы у нас в стране есть официально. Это Знамя Победы.
Для чего нужны еще какие-то символы, ленты и прочее?
Ведь никто не предлагает христианам заменить крест на груди на какую-нить цветную ленточку?

Это с юридической точки зрения.

С понятийной тут тоже мало понятного. Вот есть медаль за победу над Германией или Орден Славы. На них есть эта черно-оранжевая лента. Выглядит точно так же, как и Георгиевская, но не она. Это лента соответствующих медалей и орденов.
Так же есть гвардейская лента, которую повязывали на знамена гвардейских частей. И снова она выглядит так же, как Георгиевская, но не она.
Не было в ВОВ Георгиевских лент у Красной армии. Потому что не было награждения Георгиевскими крестами. А этими крестами награждали солдат армии генерала Власова. Кто это и чем прославился, надеюсь знаешь.
И вот получается ситуация - лента выглядит так же, но смысл и предназначение у нее совсем другое. Это как если бы ты пришел в гости, а у хозяев в ванной стоит зубная щетка, как у тебя. И цвет тот же. Будешь ли ты ей зубы чистить? Хотя щетки-то внешне одинаковые.
Так и с лентой. Внешне она одинаковая и георгиевская и гвардейская, но смысл у них абсолютно разный.

[Migrant]

Сообщение от Walker

Так же есть гвардейская лента, которую повязывали на знамена гвардейских частей. И снова она выглядит так же, как Георгиевская, но не она.

Вот стоят у меня на работе копировальные аппараты разных производителей - но называют их всех почему то ксероксами. И никто не доебывается, что это Киосера.

Сообщение от Walker

Не было в ВОВ Георгиевских лент у Красной армии. Потому что не было награждения Георгиевскими крестами. А этими крестами награждали солдат армии генерала Власова. Кто это и чем прославился, надеюсь знаешь.

Аж целых 30 награжденных. Против более 2 миллионов награжденных георгиевскими крестами и орденами Славы (второй, по сути, преемник первого). Это, конечно, повод считать ленту власовской.

[ZORGer]

Сообщение от Walker

Ок, поясню.

Спасибо.

Сообщение от Walker

Т.е. Символ Победы у нас в стране есть официально. Это Знамя Победы.
Для чего нужны еще какие-то символы, ленты и прочее?

Лента практичнее и дешевле, ее проще сделать массовой.

Сообщение от Walker

Ведь никто не предлагает христианам заменить крест на груди на какую-нить цветную ленточку?

Это с юридической точки зрения.

А кто то предлагает заменять знамя победы на георгиевскую ленточку?

Ленточка эта, это просто удобный способ привлечь массы к этому празднику, к дате 9е мая и к теме Великой Отечественной. Простой символ. Никто же ею ничего не заменяет.

Сообщение от Migrant

Вот стоят у меня на работе копировальные аппараты разных производителей - но называют их всех почему то ксероксами. И никто не доебывается, что это Киосера.

Аж целых 30 награжденных. Против более 2 миллионов награжденных георгиевскими крестами и орденами Славы (второй, по сути, преемник первого). Это, конечно, повод считать ленту власовской.

Вот, кстати, и по первому и по второму пункту плюсую.

Сообщение от __kostya

А если серьезно, то "9 мая" вполне закономерно с течением времени превратился в "ты куда на майские?": в абстрактный праздник в одном ряду с неведомой хуйнёй, приключившейся когда-то с Мининым и Пожарским 4 ноября.

К сожалению это просто неизбежно, оно таки будет.

Сообщение от __kostya

И в этом смысле, действительно, никакой разницы нет - георгиевскую ленточку повязывать или радужную. Вопрос вкуса, но никак не исторической памяти, "Победу не отдадим" и прочего бреда.

По сути да. Но георгиевская ленточка в отличии от радужной хоть как то относится к этой войне и победе.
Может быть, лет через 100 будут повязывать какую-нибудь ленточку в горошек. Но при этом, если люди будут помнить о том какой ценой досталась эта победа, что такое знамя победы, помнить о героях и судьбах людей, то и отлично. (главное чтобы свастику не вязали, это будет уже печально)

[Clinique]

Про ксероксы это устоявшийся неологизм местечковый. Нашли что сравнить конечно.

[Pautinych]

Сообщение от Clinique

Про ксероксы это устоявшийся неологизм местечковый. Нашли что сравнить конечно.

Ну как, местечковый...
Во Владивостоке и Екб я тоже встречал людей, которые называют копир ксероксом. Да и сам грешу иногда.
Так что малом-мало, да за уши притянуть можно

[Walker]

Сообщение от Migrant

Вот стоят у меня на работе копировальные аппараты разных производителей - но называют их всех почему то ксероксами. И никто не доебывается, что это Киосера.

Бля, ну от тебя не ожидал такого мастерского сравнения.

Сообщение от Migrant

Аж целых 30 награжденных. Против более 2 миллионов награжденных георгиевскими крестами и орденами Славы (второй, по сути, преемник первого). Это, конечно, повод считать ленту власовской.

Ну, раз орден Славы преемник, так может и называть его георгиевским крестом? Кавалера ордена Славы называть Георгиевским кавалером. Сталина царем называть. Чо, преемник же. Будем отмечать день прорыва блокады Санкт-Петербурга, Волгоградскую битву. Преемники же.

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Лента практичнее и дешевле, ее проще сделать массовой.

Так давай заменим на белую ленту. Во-первых белая лента она дешевле, чем цветная, не надо на краску тратиться. Во-вторых - белый, это цвет мира. Белый голубь тому подтверждение. В-третьих белая лента символизирует чистый лист, с которого мы начнем свою историю.