Кому верить?

[__kostya]

Сообщение от Walker

http://snob.ru/selected/entry/95147/page/3

Хыхы.

Хороший материал, спасибо за наводку!

Чисто из досужего интереса: почему ты решил анонсировать весьма обширное интервью именно этой цитатой?

[__kostya]

То ли сами америкосы, то ли спонсируемые ими украинцы опубликовали очередной репорт. Хочется услышать квалифицированное мнение о нем.

Бонусом для мыслителей идет небольшой обзорчик о перспективах трибунала по Боингу от Фонтанки.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Хороший материал, спасибо за наводку!

Чисто из досужего интереса: почему ты решил анонсировать весьма обширное интервью именно этой цитатой?

Ну, эта цитата была в изначальную тему треда

[Walker]

Сообщение от __kostya

То ли сами америкосы, то ли спонсируемые ими украинцы опубликовали очередной репорт. Хочется услышать квалифицированное мнение о нем

Лживая манипуляция. Можно разобрать ее построчно, но лень.
Начиная с Крыма и заканчивая "12 тысячами" российских солдат.
Обвинительные заключения должны давать не на основе фотографий из соцсетей, а на основе отчетов серьезных организаций, таких как хотя бы ОБСЕ. Но вот почему-то ОБСЕ не спешит приводить факты присутствия на Украине регулярных войск РФ.
Опять же, я тут не раз говорил - на Украине военные и техника РФ формально есть. Точно так же, как и есть там военные и техника НАТО и в частности США.
И те и другие выполняют узкоспециализированные задачи, которые можно охарактеризовать как осторожное троганье друг друга холодными руками за теплое вымя. Т.е. граждане в боевых условиях тестируют и обкатывают технику и системы на войсках наиболее вероятного противника. Этот противник, вовсе не хохлы, нет. В основном это подразделения РЭБ, РЭР, и прочие специализированные отряды. В прямых боестолкновениях они не участвуют, но в принципе несут какие-то потери, да. Но еще раз скажу - это штучные специалисты и берегут их пуще глаза.
Все полигоны, развернутые вдоль границы, они тоже развернуты не просто так. Там находится абсолютно свободно и по праву наша разведывательная техника, радары, комплексы наблюдения и прочего. Они имеют право там стоять, потому что на нашей территории. А то, что они смотрят за границу, так это тоже наше право.
Ебанаты, составившие отчет, они к армии отношения никакого не имеют, поэтому им позволительно нести хуйню. Они за это деньги получают.
И ведь никто из них не сможет объяснить целесообразность обустройства лагеря для подготовки солдат для войны на Украине, возле самой границы. Вот что мешает России сделать такой лагерь в 500-х километрах от границы? Или по мнению Атлантического совета, русские солдаты по свистку должны бегом ломануться воевать на Украинскую территорию? Поэтому лагерь подготовки делают у самой границы, чтобы солдаты не запыхались и не устали, пока будут бежать на Донбасс.
Ну и повторюсь - если "воюет" 12 тысяч российских солдат, то что мешает взять хотя бы пару человек в плен? Ну или хуй с ним - хотя бы трупы этих солдат опознать и обратиться с открытым выступлением к родственникам - мол, вот ваш сынок Ванька Сидоров. Пришел убивать украинцев, да сам погиб тут ни за что. Заберите тело, похороните на родной земле, мы ж не звери. Я вот уверен - ежели будет такое, то международные СМИ это будут две недели мусолить, и Вована носом в говно тыкать. мол смотрите, вы же говорили нет тут ваших военных.
Но этого почему-то не происходит. Т.е. получается 12 тысяч военных есть, но почему-то не погибают. Получается они там и не воюют. А нахуя они там тогда нужны?


Ну и оно всё такое. Лживое насквозь.

Зимой 2014 года революционные события на
Майдане в Киеве привели к бегству президента
Украины Виктора Януковича из страны. В то время
когда украинцы занимались формированием нового
демократическим путем избранного правительства,
на территории страны начали появляться загадочны
«зеленые человечки» — сначала в Крыму, а позже —
и на востоке Украины.

Охуеть. Т.е. это по мнению Атлантического совета Янукович сбежал от проявления демократии на Институтской штоле? Они совсем ебанутые там?
Т.е. сами пишут - произошли революционные события и в соседнем предложении про демократию.

В то время как Кремль и его раз-
растающийся медийный монстр утверждают, что
беспорядки на Донбассе являются гражданской
войной, рука России была заметна изначально.

Т.е. на майдане рука США была не видна.

Тем не менее, изначально операция Гиркина-Стрел-
кова была успешной, так как переходное правитель-
ство в Киеве медленно реагировало на вспышки
насилия на востоке.

Ну, "поезда дружбы" они ехали с Донбаса в Киев ведь. И правительство было вынуждено реагировать на эти вспышки насилия.

Особенно хорошо видно, как отреагировали в Одессе. Ритуальное самосожжение в доме профсоюзов мы все помним. Но вот Атлантический совет решил не упоминать про этот вопиющий факт агрессии сепаратистов против самих себя.

К середине
августа Киев был близок к тому, чтобы окружить
все более сжимающиеся под натиском украинской
армии московские анклавы в Донецкой и Луганской
областях. По этой причине Кремль принял решение
послать на Донбасс примерно четыре тысячи
военнослужащих действующей российской армии9
. В
течение двух недель ожесточенных боев российская
армия нанесла тяжелое поражение украинским
войскам и вынудила их к отступлению.

Почему только 4 тысячи? почему не 40? Ведь Путин и так хуй клал на международное право и Атлантическому совету очевидно, что русские воюют на Украине? Но почему кровавый терран зассал послать всю армию на Украину, водрузить над Киевом триколор, выебать порошенку на майдане в жопу, а всем недовольным погрозить ядерной бомбой? Что за полумеры у ботоксного карлика?

Россия платит за войну Путина в Украине жизнями
своих граждан. Согласно самым осторожным оценкам,
в этой войне было убито шесть тысяч русских и укра-
инцев12

какая интересная формулировка. Тут бы у осторожных оценщиков спросить о пропорциях погибших.

Погибших на
востоке Украины не считают героями, а отправляют
домой в мешках по ночам. Их хоронят в укромных
уголках на кладбищах, в надежде, что их могилы не
привлекут общественного внимания.

Вот коварный Путин. В России сокрыли правду, и не привлекли общественного внимания к тправленных домой ночью в мешке мертвому солдату, но Атлантический совет не проведешь. Они это всё видели. Даже фотки есть, но их не покажут, чтобы не шокировать международную общественность.

Запад должен обличать ту ложь, которую
Путин рассказывает своему собственному народу.

Идите в Ирак, химическое оружие искать, клоуны дешевые. Обличители, my ass.

Используя фотографии, опубликованные в различных
социальных сетях, в комбинации со спутниковой
съемкой и панорамными фото улиц и автотрасс,
предоставляемыми, например, сервисами Google Earth
и Яндекс. Карты, заинтересованные исследователи
могут с помощью геолокации точно указать на место
съемки24
. Таким образом, геолокация является мощным
и эффективным средством для отслеживания людей и
сделанных ими фотографий25
.

Ну вот судя по меткам геолокации данного фото, человек внешне похожий на меня, 3 июня сего года воевал (а это видно по российской форме и бронежилету) недалеко от Луганска. Предлагаю это положить в копилку доказательств вторжения российских войск на Украину.



И оно в этом отчете всё такое.

[__kostya]

И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

Разумно что?
В очередной раз пережевывают жареные факты, которые жевали уже неоднократно. И уши свиньи выдают за уши осла.

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

На мой взгляд читателя-дилентанта, ответы данного эксперта выглядят как догадки и фантазия такого же дилетанта как я. А еще очень смешно выглядят его размышления о разведке НАТО. =)

[Walker]

Сообщение от __kostya

И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

Ну, он не то чтобы лживый. он гораздо хуже - говорит лишь часть правды. Выглядит мягко говоря некрасиво. Ситуация трусы/крестик. Ты либо не играй в объективизм, либо пиши правду. Мол, свою страну ненавижу, Путина ненавижу. Любую возможность и повод буду использовать против него.

Однако прежде чем стать писателем, он, по специальности – инженер-авиаконструктор, много лет проработал в закрытом авиационном КБ. "Фонтанка" после заседания в Совбезе обратилась к нему именно как к инженеру и эксперту по вооружению разных стран.

А он выступает, как одиозный пидарас, но мы уже привыкли к этому.

- Марк Семёнович, откуда взялась версия о "Буке", пришедшем в Донбасс из России? Такие ЗРК были и у Украины. Кроме того, мы знаем, что ополченцы захватили украинские "Буки", эта новость появилась за несколько дней до катастрофы.

– Да, это мог быть и украинский "Бук". Доказать, чей он был на самом деле, можно методом исключения. Подозреваемых ровно два: Россия и Украина. По поводу техники, захваченной ополченцами, украинская сторона утверждает, что она была приведена в негодное состояние.

Ну да, не скажет же украинская сторона, что за бабло оставила живое вооружение ополченцам.
Я уже писал, до России очень быстро дошло, что не нужно давать ополченцам военную технику. Гораздо выгоднее давать им деньги. А они на эти деньги покупали у ВСУ технику. Схемы были отработаны. В принципе, не в последнюю очередь, этим обусловлены такие чудовищные "потери" в технике ВСУ.

- Но мы не знаем, действительно ли украинские военные испортили "Бук". А может, они, убегая, об этом не подумали?

– Может быть, всё может быть. Вот для этого и создаётся трибунал. Трибунал – это не место, где наказывают. Это место, где разбираются, рассуживают. Но вот что странно: Украина – за трибунал, Россия – против.

Гражданин Солонин как-то странно себе представляет задачи трибунала.

Вот к примеру Нюрнберг.
Международный военный трибунал приговорил:
К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.
Оправданы: Ганс Фриче, Франц фон Папен и Ялмар Шахт.

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо[12] и руководящий состав нацистской партии.

Разобрались, рассудили и повесили.

– Опубликованный голландцами отчёт содержит очень много важной информации. Самое главное – там дано описание того, что произошло с самолётом: на него было оказано очень мощное, одномоментное воздействие с очагом в носовой части.

На то, чтобы прийти к этому выводу, комиссии потребовался год.
Россию в комиссию не позвали. Попросили постоять в стоорнке, пока пацаны решат свои вопросы, за закрытыми дверями.

– Но почему тогда наши генералы с самого начала врали про Су-25? Надо было врать как-нибудь технически грамотнее. Тогда надо было так и сказать: у Украины появился американский F-14 с ракетой Phoenix, о чём никто никогда не знал. Хотя лучше сразу переходить к версии шаровой молнии или лазерного меча марсиан.

Наши генералы изначально сказали про "второй самолет", который наши средства ПВО засекли в зоне происшествия, в момент гибели Боинга. Про СУ-25 это было лишь предположение.

- Какие доказательства могли бы сказать, что гипотетический "Бук" – украинский?

– Например – данные радиотехнической разведки, если бы их предоставила Россия. А российская армия, конечно же, такую разведку ведёт. Я не думаю, что такое утверждение вызовет возражения у кого бы то ни было. У границ России шла война. Полномасштабная, с использованием сотен танков, артиллерийских установок. Глупо было бы предположить, что российская разведка, в том числе – радиотехническая и воздушная, не контролировала эту ситуацию. И там наверняка были наши технические средства, которые без труда способны были зафиксировать и факт работы системы наведения, и факт перехода локатора ЗРК на сопровождение, и факт запуска ракеты, и так далее. Тем более что техника-то наша, все знают, как она работает, на каких частотах, с какими режимами.

А данные эти были предоставлены международному сообществу, в пресс-коференции МО РФ. Послушал ли их кто-то?

- Почему западные страны не предоставят данные своих разведок? Известно, что самолёт-разведчик НАТО находился в небе между Польшей и Румынией, и "Боинг" MH-17 в какой-то момент попадал в зону его радара.

– Украина большая страна. И от зоны между Польшей и Румынией до того места, где был сбит "Боинг", расстояние – километров семьсот-восемьсот. И не забывайте про кривизну земной поверхности и понятие "горизонт". Я не готов сказать с полной уверенностью, способен ли самолёт AWACS, о котором вы говорите, что-то обнаружить на таком расстоянии, а если способен – то что. Но зачем, скажите, натовскому самолёту-разведчику до боли в глазах всматриваться, не запустят ли ракету на юго-востоке Украины? У него вполне конкретная задача: чтобы к границам стран НАТО не подлетело ничего плохого. А фиксировать каждый запуск ракеты в Донбассе… В Донбассе тогда вообще много чего по воздуху летало.

И это говорит специалист по вооружению, блядь.
Писал бы честно - с начала вооруженного конфликта на ЮВ Украины, у Границы с Польшей несут круглосуточное боевое дежурство 2 АВАКСа сил НАТО. см http://ria.ru/world/20140310/998908810.html
Учитывая, что РЛС Бука "светится" в эфире, как ночной Париж, дальность ее обнаружения и опознания сигнатур, составляет около 2 тысяч километров. И наши западные "партнеры", досконально знают, что происходит на территории вооруженного конфликта. Но никому об этом говорить не собираются.
Но гражданин Солонин нам зачем-то пиздит про "зачем до боли в глазах всматриваться". И слова представителей НАТО, что они с крайним интересом следят за ситуацией на Украине, гр. Солонин просто игнорирует.

- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?

– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее.

Зачем гражданин Солонин пиздит нам опять? Возможности оптической спутниковой разведки мы себе прекрасно представляем, ибо не единожды лазали в гугл-карты. Так вот - это разрешение обычных гражданских фотоснимков. Военная разведка имеет возможности на порядок выше, чем у например DigitalGlobe, которые как раз и продают снимки гуглу. Там оптическое разрешение 50 см на точку.
Тем более, спутники, отслеживающие пуски ракет, они проводят разведку вовсе не в видимом диапазоне, а в ИК. Засекая при этом стартовый факел первой ступени ракеты.
Но матёрому специалисту по вооружению, это, видимо, неизвестно.

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе, то такая задача технически решаема. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.

Именно поэтому, американцы ровно за сутки до катастрофы сделали подробнейшие космоснимки украинской степи, на которую до этого вообще не обращали внимания. А ровно через сутки, прямо посреди зоны съемки рухнул сбитый Боинг.
Любителям интернет-расследований на заметку http://neogeography.ru/rus/news/main...rescience.html

Короче мудак он. Безграмотный и лживый.

[ZORGer]

Вставлю свои 5 копеек

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп.

Эксперт по вооружению нам говорит, что не можем.
Да клнечно не можем. Вот, например Американцы между 1971 и 1986 годами не могли запускать шпионский спутник KH-9_Hexagon вот таких вот размеров:


Про современные спутники информации в интеренет нет, и это понятно. Но даже дилетант может погуглить немного инфы по спутникам, работавшим десятилетие назад.

Даже маленький телескопик весит несколько тонн.

Он бы на размеры Хабла посмотрел, что то ни у кого не возникло проблем с его запуском и установкой, а сделано это было уже чуть ли не 30 или 40 лет назад.

[Walker]

технологии шагнули вперед. Сильно вперед.
Спутник видовой разведки сейчас совсем небольшой, а информацию хуярит прямо в онлаене.

[Polar]

возник вопрос.
вот, чисто гипотетически, Китай объявил/не объявил нам войну и запустил ракеты. мы это засекли и запускаем в ответ. мы же запустим ракеты только по Китаю, правильно?
но вот что будет в таком же случае с США? мы только им ответим, или запуск будет по целям во всему НАТО?
что у нас в военной доктрине прописано по этой части?

[Дмитрич]

Сообщение от Polar

возник вопрос.
вот, чисто гипотетически, Китай объявил/не объявил нам войну и запустил ракеты. мы это засекли и запускаем в ответ. мы же запустим ракеты только по Китаю, правильно?
но вот что будет в таком же случае с США? мы только им ответим, или запуск будет по целям во всему НАТО?
что у нас в военной доктрине прописано по этой части?

Уже похрену, поверь)

Скорее всего жахнут все по всем в данном случае

[Polar]

Сообщение от Дмитрич

Скорее всего жахнут все по всем в данном случае

про такое я тоже подумал =)

но как оно прописано? по плану, так сказать (а не по факту).

[DbSergey]

Сообщение от Polar

возник вопрос.

http://www.rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

А уж кого надо разбомбить, чтобы решить вопрос - это, видимо, по ситуации.

[Polar]

Сообщение от DbSergey

http://www.rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

А уж кого надо разбомбить, чтобы решить вопрос - это, видимо, по ситуации.

да это все понятно. интересует именно ответ на агрессию страны-участницы военного блока. видимо, в доктрине такое не прописано..

[Дмитрич]

Сообщение от Polar

да это все понятно. интересует именно ответ на агрессию страны-участницы военного блока. видимо, в доктрине такое не прописано..

ссылку на доктрину дать? (подсказываю, она есть в посте ДбСергея)


Ясен хрен, что такие вещи, как решение куда жахнуть Ядреной ракетой, не прописаны этом открытом официальном и достаточно жестком документе.
Они решаются тогда, когда надо жахать.

Или ты представлял, что там написано "в случае обнаружения пуска ЯО в сторону РФ, РФ запускает ЯО по всем условным противникам"?

[Polar]

доктрину я поиском пошерстил, что искал, не нашел.

по-моему, я достаточно четко написал вопрос. ок, повторю.
вопрос про наличие определенной модели поведения при ядерной атаке со стороны страны-участницы военного блока (читай НАТО).
то есть при атаке того же Китая модель действий понятна - ответим ему как полагается. (что событие "в случае обнаружения пуска ЯО в сторону РФ, РФ запускает ЯО по всем условным противникам" вполне реально, я понимаю. но про такое действительно в открытом документе не напишут.)
вот я и предположил, что в случае агрессии со стороны одной из стран блока, в ответных действиях может быть прописан ответный удар по всем странам блока...ну, нет так нет.

[DbSergey]

Было бы логично, если бы ответ на вопрос "Куда жахать - по шахте, из которой к нам летит ракета, или по всем сразу" зависит от того, кем/чем себя считает само НАТО. Если у них в доктрине прописано "враг моего друга - мой враг", тогда, конечно, надо мочить всех. Только вряд ли у них это прописано. Видимо, давать данные для принятия такого решения - это задача разведки.

[ZORGer]

Сообщение от Polar

вот я и предположил, что в случае агрессии со стороны одной из стран блока, в ответных действиях может быть прописан ответный удар по всем странам блока...ну, нет так нет.

Я согласен с Сергеем. Если бы такое где то было бы более или менее открыто прописано, то никаких ракет и стратегических объектов на этих территориях не было бы уже на следующий день после публикации этого документа.

Ну а не гласно, чтобы все понимали ответственность за размещение на своей территории каких-либо ракет, думаю да, при агрессии жахнут по всем сразу.

[__kostya]

Сообщение от DbSergey

Было бы логично, если бы ответ на вопрос "Куда жахать - по шахте, из которой к нам летит ракета, или по всем сразу" зависит от того, кем/чем себя считает само НАТО. Если у них в доктрине прописано "враг моего друга - мой враг", тогда, конечно, надо мочить всех. Только вряд ли у них это прописано. Видимо, давать данные для принятия такого решения - это задача разведки.

Вы чо, что значит, не прописано? Это ж их основополагающий принцип, для того все и затевалось:

если одно государство-член НАТО становится жертвой вооруженного нападения, все остальные государства-члены Североатлантического союза будут считать этот акт насилия вооруженным нападением на все страны НАТО и предпримут действия, которые организация сочтет необходимыми, чтобы помочь стране НАТО, подвергшейся нападению

.