Кому верить?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Давай попробуем. Служебка Хрущеву - это здорово, но я лично склонен согласиться с предложением как минимум аккуратно относиться к приведенным там данным.

Ну, всё верно. Я пишу про т.н. репрессии. Т.е. про осужденных по политическим статьям. А по твоей ссылке статистика общеуголовная. И в ней отдельно описаны "политзаключенные"

Напомним, что в данном случае речь идет о гражданских судах, которые почти не рассматривали так называемые «контрреволюционные преступления», относившиеся к ведению органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД. Там была своя статистика: почти 4,1 млн. осужденных за 1921-1953 гг., в том числе около 4 млн. – за 1927-1953 гг. Из 4,1 млн. осужденных по делам «органов» около 800 тысяч было приговорено к расстрелу, свыше 2,6 млн. – к заключению в тюрьмах и лагерях, еще примерно 400 тысяч – к ссылке и высылке19

Т.е. цифры практически одни и те же.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Ну, всё верно. Я пишу про т.н. репрессии. Т.е. про осужденных по политическим статьям. А по твоей ссылке статистика общеуголовная. И в ней отдельно описаны "политзаключенные"



Т.е. цифры практически одни и те же.

хм.. тогда ты и вовсе не те цифры приводишь, можно было ограничиться вот этой цитатой оттуда же:

на начало 1939 г. в лагерях НКВД находилось 1326 осужденных за измену родине

Ну, и, естественно, затем воскликнуть: "Бля, да о чем вы, какие на хуй массовые репрессии??"

[Walker]

Сообщение от __kostya

хм.. тогда ты и вовсе не те цифры приводишь,

в смысле не те?
Лично я всегда считал, что стоны наших либералов направлены именно на невинно пострадавших политзаключенных.
На обычных уголовников им всегда похуй было.
Вот я и привел цифры политзаключенных. По твоей ссылке цифры точно такие же.
Или ты Сталину хочешь в вину и обычных уголовных заключенных поставить? Ну, на мой взгляд, это не его вина, что граждане воровали, убивали, насиловали и придумывали себе остальные развлечения, попадающие под УК.
По твоей ссылке, если верить приведенному в ней графику, на 1937 год в тюрьмах, лагерях и колониях СССР находилось чуть более 2 млн. человек. Замечу, при этом у нас это считается массовыми репрессиями.
А вот в США в тюрьмах сидит 2,5 миллиона. (25% от всех заключенных планеты) и никто не кричит про штатовские гулаги. Парадокс.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

, на 1937 год в тюрьмах, лагерях и колониях СССР находилось чуть более 2 млн. человек. Замечу, при этом у нас это считается массовыми репрессиями.
А вот в США в тюрьмах сидит 2,5 миллиона. (25% от всех заключенных планеты) и никто не кричит про штатовские гулаги. Парадокс.

1939 год в СССР 108 380 000
2010 год в США 308 745 538
Это не говоря о том, что в США сейчас не расстреливают в таких количествах, как было в СССР в 37. И смертность в тюрьмах сейчас тоже явно сильно снизилась.

[dudukin]

Сообщение от __kostya

Вот такой публицистический продукт, имхо, вполне можно назвать качественным.
И мысль видна, и опровергать ее не так уж просто.

Продукт как раз дурацкий, и опровергнуть его может любой школьник (или даже студент).
Критика одного набора конспирологических мифологем (как Америка спит и видит уничтожить Россию) при помощи другого набора мифологем (невиноватая я, он сам пришел): будто США вообще никак не причастны к кризисным ситуациям в международной политике, упомянутым в "письме".

Сообщение от __kostya

Ну, и еще: Яковлев, как обычно, жжет. Это уже в продолжение темы от Дани. Хотя, кое-какие пересечения с предыдущим текстом, определенно, улавливаются.

Я давно говорил, что Коммерсанту повезло, что его вовремя поменяли - ИД остался читабельным, а не скатился со временем в УГ и желтизну, как какой-нибудь "Эксперт".
Яковлев говорит в русле отечественного "демократического" дискурса, который своей неизменностью напоминает сектантский. ну о каком посттравматическом расстройстве (да еще с передачей через поколения) можно вести речь в нашем постмодернистском обществе? Ну, правда же, бСССР в плане постмодернистскости впереди планеты всей. Где-то больше, где-то меньше, но люди живут в абсолютно пелевинианском мире, в котором прошлое выхолощено и переписывается в зависимости от требований места и времени.

[dudukin]

Сообщение от Walker

у нас из 80 миллионов трудоспособного населения, 42 миллиона находятся в зоне теневых доходов.
Говоря проще - более половины трудоспособных людей, вообще неизвестно чем занимаются. (см. "У безработного в Москве угнали автомобиль Бентли с 1,5 миллионами долларов в багажнике")

"Безработный на Бентли" - это не показатель размеров теневой экономики, а следствие особенностей полицейских анкет. В них есть графа: место работы и должность, а кто и как ее заполняет - и самим полицейским дела нет.
Я пока из ВС не уволился, тоже писал в протоколе о нарушении ПДД, мол, безработный - ибо знал, что в противном случае мне помимо мелкого штрафа грозит феерическое мозгоебство на работе. Да и теперь, подозреваю, написать "временно не работаю" быстрее, чем "место работы, адрес, должность, контактный телефон".

А про 42 миллиона - это, как мне кажется, перебор.

[__kostya]

Сообщение от dudukin

Продукт как раз дурацкий, и опровергнуть его может любой школьник (или даже студент).
Критика одного набора конспирологических мифологем (как Америка спит и видит уничтожить Россию) при помощи другого набора мифологем (невиноватая я, он сам пришел): будто США вообще никак не причастны к кризисным ситуациям в международной политике, упомянутым в "письме".


Я давно говорил, что Коммерсанту повезло, что его вовремя поменяли - ИД остался читабельным, а не скатился со временем в УГ и желтизну, как какой-нибудь "Эксперт".
Яковлев говорит в русле отечественного "демократического" дискурса, который своей неизменностью напоминает сектантский. ну о каком посттравматическом расстройстве (да еще с передачей через поколения) можно вести речь в нашем постмодернистском обществе? Ну, правда же, бСССР в плане постмодернистскости впереди планеты всей. Где-то больше, где-то меньше, но люди живут в абсолютно пелевинианском мире, в котором прошлое выхолощено и переписывается в зависимости от требований места и времени.

Видимо, у меня иное представление о "публицистическом продукте", который живет день-другой и, пусть даже, например, благодаря тебе, неделю-другую.

А вот про пост-модернистскость... Я бы предположил, что это ты живешь в пелевиниаскаском мире, в отличие от 86% граждан. У них все просто (так об этом пишут г̶а̶з̶е̶т̶ы̶ соцопросы): граждане верят в святую Керсунь. И ты со своим альтернативным мнением, социально-опасен, безусловно. Будь осторожен.

[Walker]

Сообщение от dudukin

А про 42 миллиона - это, как мне кажется, перебор.

Это да. Невнимательно читал.

По оценкам РАНХиГС, доля экономически активных граждан РФ, занятых на теневом рынке труда, составляет около 40%, или почти 30 млн человек. Эти выводы примерно соответствуют оценкам теневого сектора, которые приводила вице-премьер правительства Ольга Голодец. По ее словам, из 76 млн трудоспособного населения страны 38 млн россиян «непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты», то есть работают в теневом секторе. Но согласно данным Росстата, этот показатель значительно меньше. Так, в 2012 году количество экономически активного населения, занятого в неформальном секторе экономики, составило лишь 13,6 млн человек (из 71,5 млн, занятых в экономике)..

Но тоже немало.

[Walker]

Воны жы диты!!!

[dudukin]

Сообщение от Walker

в смысле не те?
Лично я всегда считал, что стоны наших либералов направлены именно на невинно пострадавших политзаключенных.
На обычных уголовников им всегда похуй было.
Вот я и привел цифры политзаключенных. По твоей ссылке цифры точно такие же.
Или ты Сталину хочешь в вину и обычных уголовных заключенных поставить? Ну, на мой взгляд, это не его вина, что граждане воровали, убивали, насиловали и придумывали себе остальные развлечения, попадающие под УК.

Статистика незаконных репрессий не сводится к одним только "политическим", то есть, сидевшим или казненным по 58 статье УК. А то, по твоей логике, можно сказать, будто это "не его вина, что граждане родине изменяли".

Начать можно с раскулачивания - репрессии по признаку социального положения ничуть не менее политические, чем по признаку происхождения или национальности, которые массово практиковались в конце 30-х. В статистику попадали только раскулаченные 1 категории (в отношении которых применялся арест). 2 и 3 категории, которых просто высылали, в обсуждаемую статистику не вошли: нет дела - нет тела.
При этом, условия спецпоселений, куда выслали более 2 млн. человек, вполне стали притчей во языцех. Это вам не царская тирания, когда ссыльный Джугашвили жил на всем готовом, мог трахать малолеток и устраивать травести-шоу.
Кулаки 3 категории, которых переселяли не в ебеня, а в пределах административных районов, тоже жили в условиях, не способствовавших выживанию наиболее слабых членов семьи (старики и дети). Кто видел торфоразработки подо Мгой - может представить, каково там жить в землянке во всякое время года.
Сколько человек умерло вследствие непригодных условий вынужденного существования - точно уже не сосчитать никогда.

Хотя сам порядок цифр с расстрелянными по политическим статьям уже устоялся: немногим менее миллиона («плюс-минус сто тысяч»), не будет ли верным назвать убитыми и тех, кто:
Умер вследствие несносных условий заключения (сверхсмертность в советских концлагерях примерно того же порядка, что и в нацистских). – причем сюда входят как умершие непосредственно в заключении, так и «разгруженные». – для улучшения статистики существовала практика освобождения безнадежно больных и истощенных, и они умирали уже по эту сторону решетки, свободными.
Умер из-за специфических мер ведения следствия. Понятно, что и сегодня сотрудники ОВД могут превысить полномочия, но у них, в отличие от наркомвнудельцев, нет причин заявлять, что репрессии (как и все остальное) ведутся согласно плану, а местное отделение участвует в соцсоревновании по выявлению иностранных шпионов.
Причем, не всегда и такие жертвы учитываются в статистике (умерших до вынесения «приговора»). Бывали и такие эксцессы.

Идем дальше.
Уголовные преступления, не имеющие под собой явной политической подоплеки, в сталинском СССР тоже были весьма своеобразными и, зачастую, это была именно вина властей (и лично товарища Сталина, подписывавшего законы к изданию), что людям приходилось совершать уголовно наказуемые деяния.
Самое простое - нарушение паспортного режима.
С распределением материальных благ в то время в стране было все очень и очень херово и очень и очень криво. Существовала такая штука как нормы снабжения. По этим нормам в крупных городах можно было раздобыть дефицитной еды или галантереи. В мелких городах и поселках – как повезет. А в сельской местности, жители которой больше всего и страдали от паспортной системы, со снабжением было вообще никак. И чтобы приобрести обувь, какие-то товары для дома или необходимые продукты (такое извращение, когда колхозникам приходилось покупать продукты в городе тоже имело место – особенности вознаграждения труда в колхозах и налоговой системы – об этом ниже), нужно было ехать в город, отстаивать километровые (и это не преувеличение) очереди, либо доставать необходимое из-под полы. А такая поездка – это и есть нарушение паспортного режима. На первый раз полагался штраф, а в случае повторного задержания – уголовное преследование (до 2 лет лишения свободы, хотя обычно отделывались легче). К счастью, учет в сталинском СССР велся почти так же плохо, как и снабжение, и потому далеко не все нарушители были изобличены (а нарушал каждый второй).
Оно, конечно, верно, что и во времена крепостного права за бегство от помещика полагалось наказание, но и бежали тогда от самодура, а не для того, чтобы керосину купить.

Но не только колхозники были закрепощены.
Перед войной не менее строго были ограничены права рабочих – они стали чем-то вроде заводских крестьян 18 века. Уголовная ответственность полагалась за самовольный уход с работы или за прогул (опоздание на 20 минут – считалось прогулом). Всего по этой статье было осуждено 18 млн человек (включая повторные), но в большинстве случаев суд приговаривал к отбыванию наказания не в исправительном учреждении, а на рабочем месте (с вычитанием из зарплаты) – все-таки, закон этот создавался именно для того, чтобы рабочие не убегали с заводов.
Тем не менее, немалое количество рабочих, в основном, несовершеннолетние (они часто убегали к родителям, если тех переводили в другое место, при этом они были менее квалифицированы и труд их – менее производителен), подвергались реальным наказаниям с отбыванием сроков.
Но не бежать тоже было непросто. Ведь тем же самым законом рабочим запрещалось самовольно менять место работы. И если, например, на заводе начинали урезать нормы выдачи продуктов (в годы войны) или просто задерживали месяцами зарплату – приходилось что-то делать.
Первым делом начинали мелкие хищения (за это наказание было менее строгим, а заодно полагалось увольнение). Но потом эту лазейку прикрыли, а заодно ужесточили и преследование «летунов». Реальных сроков становилось все больше, а судебный порядок упростился – и дело могли рассматривать даже без обвиняемого – отсюда частые коллизии, когда рабочий возвращался, например, с больничного, а его к тому моменту уже осудили – и пока бюрократическая машина рассмотрит апелляцию, он может уже уехать куда-нибудь по этапу.
Самое интересное, что из-за обилия дел по нарушителям трудовой дисциплины милиция оставляла без внимания действительно серьезные преступления: убийства, разбои, изнасилования. На все рук не хватит, а на прогульщиках статистику раскрываемости делать гораздо проще.

Но вернемся к колхозникам.
Уголовное наказание было предусмотрено за невыполнение минимума трудодней.
В послевоенные годы минимум этот вырос до 200 дней в году. Для сравнения, еще Павел I издал указ о трехдневной барщине, которым помещик не имел права привлекать крестьянина для отработки барщины свыше трех дней в неделю. Мало того, что колхозная барщина была больше, так и основная нагрузка на колхозника приходилась на сельскохозяйственный период, так что поработать на своем огороде (а именно ЛПХ обеспечивало колхозника едой – от колхоза доставались крохи) он мог только после дня работы на колхозном поле.

Уголовное наказание полагалось за мелкие хищения (начиная от закона 7/8 – о колосках, который несколько раз переписывался) – при этом власти вскоре сами поняли, что тут все очень печально и издали циркуляр, чтобы мягче наказывать людей, пошедших на преступление по нужде.

Различные наказания полагались за нарушения законодательства о колхозах – и те из них, которые не были уголовными, могли повлечь за собой исключение из колхоза и выезд на спецпоселения (как там жилось, уже говорили).
В частности, осенью 1946 г. политбюро издало указ об уточнении ЛПХ колхозников. В стране в то время начался голод (от которого умрет около 1 млн. чел.), а личное подсобное хозяйство – основной источник пропитания колхозников (и части рабочих), потому что доходы, распределяемые от колхоза – это только немного зерна. И крестьяне засевали пару лишних грядок на неиспользуемой колхозной земле, чтобы не помереть с голоду (объем зафиксированных прирезок исчислялся в 0,5-0,7% от наличной земли), а их за это наказывали, и грядки засаживать запрещали. Характерно, что кампании по уточнению размеров ЛПХ не прекратились, ни в самый разгар голода, ни после его окончания.

За неуплату сельхозналога грозило исключение из колхоза с последующей высылкой. Все бы ничего, если бы не размеры этого налога.
Так, за корову полагался такой налог, что дешевле было ее забить. То же с фруктовыми деревьями.
Доброе советское правительство, правда, давало послабления старикам и инвалидам (50% налога) - но только в том случае, если они живут отдельно от работоспособных членов колхоза, и никто из семьи им не помогает по хозяйству. Вскопал старушке-матери грядку - лишил ее льготы по налогу.

Можно еще долго перечислять другие причины для уголовного преследования, вплоть для самовольной остановки поезда стоп-краном (это тоже уголовка, ага) – но нет ни смысла, ни желания – и так ясно, что определение заключенного по уголовной статье в те годы резко отличатся от современного.

[dudukin]

Сообщение от __kostya

А вот про пост-модернистскость... Я бы предположил, что это ты живешь в пелевиниаскаском мире, в отличие от 86% граждан. У них все просто (так об этом пишут г̶а̶з̶е̶т̶ы̶ соцопросы): граждане верят в святую Керсунь.

Так это и есть пелевинианские реалии: когда лидер компартии говорит про духовные скрепы, либерал-демократ выступает с программой "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки", когда 80% называют себя православными, и только 2% бывают у причастия, когда министр культуры - бывший реклмащик МММ, когда ветеранам рассылают поздравления с рекламой ритуальных услуг и т.д., и т.п.
Все привыкли, иногда смеются, но уже давно не удивляются.

И неверно думать, что мы одни такие. Весь бСССР такой. Даже прибалты. про украинцев - вообще не говорю. И, судя по поведению некоторых медийных эмигрантов, дело тут не только в среде, но и в матрице, вживленной в мозг.

Многие в мире стремятся к такой степени постмодернизма в обществе, но не дотягивают - им мешает как раз наличие исторической памяти, которой в постсоветском обществе практически не осталось.

[__kostya]

Сообщение от dudukin

Так это и есть пелевинианские реалии: когда лидер компартии говорит про духовные скрепы, либерал-демократ выступает с программой "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки", когда 80% называют себя православными, и только 2% бывают у причастия, когда министр культуры - бывший реклмащик МММ, когда ветеранам рассылают поздравления с рекламой ритуальных услуг и т.д., и т.п.
Все привыкли, иногда смеются, но уже давно не удивляются.

И неверно думать, что мы одни такие. Весь бСССР такой. Даже прибалты. про украинцев - вообще не говорю. И, судя по поведению некоторых медийных эмигрантов, дело тут не только в среде, но и в матрице, вживленной в мозг.

Многие в мире стремятся к такой степени постмодернизма в обществе, но не дотягивают - им мешает как раз наличие исторической памяти, которой в постсоветском обществе практически не осталось.

Да я-то согласен с твоей логикой. Собственно, отсюда же просто невероятное количество граждан 80-х, а то и 90-х годов рождения, искренне ностальгирующих по совку и искренне считающих, что "при Сталине был порядок".
И это при том, что с 95%-й вероятностью (чисто математически) у каждого из этих ностальгирующих кто-нибудь из родственников двух-трех поколений назад (поколения дедов-прадедов) был репрессирован по одному из бесчисленных сценариев (в том числе, описанных тобой выше).

[dudukin]

Сообщение от __kostya

Да я-то согласен с твоей логикой. Собственно, отсюда же просто невероятное количество граждан 80-х, а то и 90-х годов рождения, искренне ностальгирующих по совку и искренне считающих, что "при Сталине был порядок".
И это при том, что с 95%-й вероятностью (чисто математически) у каждого из этих ностальгирующих кто-нибудь из родственников двух-трех поколений назад (поколения дедов-прадедов) был репрессирован по одному из бесчисленных сценариев (в том числе, описанных тобой выше).

А это ни что иное, как попытка оформления социального запроса в таком постмодернистском обществе. Поэтому (в отличие от Яковлева) я бы не делал знака равенства между псевдо-ностальгическими настроениями и вектором общественного движения.

На самом деле, вопрос этот гораздо шире.

Я еще отчетливо помню, как в 90-е одной из наиболее популярных фигур отечественной истории был Николай II.
Почему? Да очень просто: все советское было еще очень свежо в памяти и создавало устойчивое несварение желудка у всех слоев населения. Одной его несоветскости уже было достаточно для вознесения на хоругвь, а то, что он от большевиков пострадал - создавало чувство общности у людей, тоже считавших себя пострадавшими.
Населению хотелось пресловутого "хруста французской булки" и иных переживаний, принимаемых за аристократизм. Отсюда и популярность монарха. (И никто не обращал внимания на то, что в эпоху Николая II аристократия испытывала глубокий кризис и уже не определяла ни внутреннюю, ни внешнюю политику).

Досыта наевшись лихостью 90-х, социальные запросы изменились. Теперь хотелось порядка, законности, поступательного экономического роста, уменьшения имущественного неравенства, авторитета власти и государства, уменьшения бюрократии и коррупции.
Почему олицетворением всего этого стал Сталин, понять непросто, потому что исторически период его руководства - это именно апофеоз бардака. безответственности и бестолковости (пожалуй, за всю историю России) и максимум наплевательского отношения государства к гражданам, а имущественное неравенство (для советского периода - так точно) и коррупция были наоборот сильны. Да и с точки зрения экономического роста хрущевская оттепель даст сталинской индустриализации сто очков вперед. Но времена Хрущева и Брежнева еще позабыться не успели, а на более ранние периоды массовая историческая память уже не распространялась. Потому и возник образ мифологического Сталина, с "порядком", "не воровали", "заводы строились, а не разваливались" и т.д. Надо сказать, мифотворчеству немало поспособствовали и коллеги господина Яковлева по цеху: именно сетования правой общественности, дескать, кремлевский тиран и его бдительные органы следили за каждым вздохом в стране, породил иллюзию порядка, контроля и заботы. А упор внимания к репрессиям на репрессиях против чиновников и прочих элитариев - иллюзию борьбы с бюрократами и коррупционерами.

Но миф в итоге всегда проигрывает историческим документам, и чем он оторванней от реальности - тем быстрее. Поэтому сталинобусы катаются все реже, бюстики устанавливаются только с нарушением закона и на правах садового гнома, а те, кто этим всем еще увлекается - ну,уже "страшно далеки они от народа". Зато в последние годы отмечен рост популярности дорогого Леонида Ильича.
Тут, как раз, все просто: уже после первого кризиса все соскучились по стабильности, да и инфантильность вошла в моду. А Леонид Ильич - это мороженое, которое всегда по 18 копеек, пик благосостояния советских граждан, Пугачева еще молодая...
Пик популярности еще не наступил, но симпатии к "социализму с человеческим лицом" можно видеть невооруженным взглядом.

Самое забавное, что будущее движение ластика, вымарывающего историческую память и разбрасывающего семена мифов, можно предсказать уже сейчас.
И лет через 10-15 мы сможем наблюдать, как вся страна со строгой торжественностью готовится встречать вековой юбилей Б.Н.Ельцина, этого "великого демократа, энергичного и харизматичного лидера, поставившего Россию на путь рыночных экономических реформ" - хотя таких демократов еще поискать.

[Polar]

что, скоро на востоке незалежной снова закипит?
а то СМИ нагнетают...

[__kostya]

с приветом постмодерну dudukin раз, а также два.

ЗЫ И особо постмодерново - три. Ну, а про Кобзона, полагаю, и без меня все выводы сделали.

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

с приветом постмодерну dudukin раз

Завидовать нужно молча. Не спорю, мне тоже понравился Путинский спортзал и та штуковина для жарки мяса.

Сообщение от __kostya

, а также два.

Полагаю, этот профессионал эколог никогда в жизни не видел мостов, наверное именно поэтому это необычное и грандиозное сооружение вызывает у него такую обеспокоенность.

[ZORGer]

Я вот не понимаю, что с этим миром не так. Почему здоровый мужик занимающийся спортом и пьющий чай, называется клоуном и вызывает насмешки, а курящая баба с банкой пива и сухариками емеля, считается нормальной действительностью.

[Clinique]

Господи, Костя!!! Ну как же так!!! Опять от этого треда начинает мочевиной отдавать. Все, мосты не строим, особо ценные жуки-пауки помрут. Глав государства отправим на разъебанные турники во двор. Давайте лучше про обиженных или гордых за дедов. Или про то сколько в застенках невиновных погибло при союзе. Какой нахер постмодерн. Засилье беллетристики завуалированной под публицистику уже просто заебало, одни и те же рожи катают одну и ту же грязь с головки члена. Как шавки бросаются на любую хуйню которую им накидывают с другой стороны. Сдается мне со стороны с которой накидывают уже и ржать устали. Лучше бы на заводик какой никакой скинулись, людям работу дали, сами бы подзаработали. Пиздоболы жжшные.

Ну или "че там у хохлов". Гранатами кидаются вот вроде, донбассу опять хер а не статус. Или вот санкции Китаю, миф или ебанутая реальность ?

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Я вот не понимаю, что с этим миром не так. Почему здоровый мужик занимающийся спортом и пьющий чай, называется клоуном и вызывает насмешки, а курящая баба с банкой пива и сухариками емеля, считается нормальной действительностью.

Да кто ж против продвижения идей здорового образа жизни, спорта и т.п.? Но, наверное, так продвигают, что в России смертность (в т.ч., от наркомании и алкоголизма) на уровне стран третьего мира?
Вот, из свеженького. Признаюсь сразу: если заявишь, что это не шиза, то мне уже нечем будет парировать.

Сообщение от Clinique

Господи, Костя!!! Ну как же так!!! Опять от этого треда начинает мочевиной отдавать. Все, мосты не строим, особо ценные жуки-пауки помрут. Глав государства отправим на разъебанные турники во двор. Давайте лучше про обиженных или гордых за дедов. Или про то сколько в застенках невиновных погибло при союзе. Какой нахер постмодерн. Засилье беллетристики завуалированной под публицистику уже просто заебало, одни и те же рожи катают одну и ту же грязь с головки члена. Как шавки бросаются на любую хуйню которую им накидывают с другой стороны. Сдается мне со стороны с которой накидывают уже и ржать устали. Лучше бы на заводик какой никакой скинулись, людям работу дали, сами бы подзаработали. Пиздоболы жжшные.

Ну или "че там у хохлов". Гранатами кидаются вот вроде, донбассу опять хер а не статус. Или вот санкции Китаю, миф или ебанутая реальность ?

Вот честно, не совсем понял, об чем твой пост. Т.е., общая эмоция угадывается, но какую реакцию на нее ждет автор - не ясно. Или это из серии "Глас вопиющего в пустыне" или "ну, психанул")

[Totoshkin]

Сообщение от __kostya

Да кто ж против продвижения идей здорового образа жизни, спорта и т.п.? Но, наверное, так продвигают, что в России смертность (в т.ч., от наркомании и алкоголизма) на уровне стран третьего мира?

Костя, я не знаю за смертность, но что касается спорта и здорового образа жизни, у нас в последние годы очень много делается. В мои школьные годы и десятой доли того, что есть сейчас не было.
Я довольно много бегаю последнее время и решил поизучать стадионы, что есть вокруг, так вот в Купчино у всех близлежащих школ новые стадионы с резиновыми дорожками, футбольными полями и разметкой для волейбола и баскетбола. При этом стадионы не разъебываются гопниками и не стоят пустые. На них на всех каждый вечер играют в футбол, баскетбол и качаются. Реально дофига народу.
Выйди, сам посмотри, а то сидишь там, читаешь своего Халяльного, совсем от народа отдалился! :-)