Кому верить?

[dudukin]

Сообщение от __kostya

с приветом постмодерну dudukin раз, а также два.

ЗЫ И особо постмодерново - три. Ну, а про Кобзона, полагаю, и без меня все выводы сделали.

Я не счел нужным пояснять, что главная особенность пелевинианского мировосприятия - это когда человек не просто не обращает внимания на взаимоисключающие параграфы, но, перефразируя старика По, верит в них как в единственную реальность.

Раз - это не оно. это просто PR-служба работает не на совесть, а на отъебись.
Три - тоже не оно. Чувак целеустремленно ищет собственной выгоды, невзирая на мелочи: американское гражданство дает ништяки - получает гражданство; в Америке его музло не пользуется особым спросом - выступает в России; хочет ништяков в России - выступает с соответствующими речами. Обычный конформизм, если не предполагать, что он правда верит в то, что говорит.

А вот два - это типичный постмодерн, только он проявляется не в ролике на ТВ, а в посте и у автора приведенного тобой поста.
Смотри.
Ролик на ТВ - объективно хрень, смысл которой - занять эфирное время и продемонстрировать ИБД съемочной группы. Положено по закону при инфраструктурных проектах компенсировать ущерб природе - вот подрядчик и выполняет требуемое для отчетности. А телевизионщикам показывать больше нечего - не про рубль же, танцующий брейк-данс делать репортаж. Вот они и снимают нечто равнозначное котикам.
Что подумает нормальный человек, если (зачем-то) увидит этот ролик.
Что через пролив ежегодно проходят тысячи судов, и этот техногенный фактор угрожает местной экологии на порядок сильнее любых строительных работ. А если учесть, что раз в несколько лет в проливе тонет то корыто с нефтепродуктами, то корыто с серой, и каждая из этих аварий вообще убивает все живое в округе, то стройка точно уже ничему не навредит. Специалисты - те и вовсе знают, что главную опасность для флоры и фауны Азовского моря представляет повышение солености воды (во 2 половине прошлого века водосток пресных рек очень сильно сократился из-за строительства водохранилищ и развития мелиорации, и концентрация соли, особенно, в северной части моря, где рыбы было раньше больше всего, выросла в разы). Но то специалисты.
А что подумает человек с постмодернистским сознанием?
Ага: мост - это "крымнаш". "Крымнаш" - это плохо. А потому сразу выводы: не факт, что мост построят; природу точно изуродуют; рекультивация биоресурсов - это хитрый план для дополнительного распила и т.д.
И ничего ему больше не надо - у него уже картина мира в голове сформировалась, и он способен воспринимать только те факты, которые в нее укладываются.
Мне такой эколог напомнил студентов-недоучек активистов Гринписа или какой-то аналогичной шараги, которые уговаривали всех вокруг себя ходить в душ пореже или вдвоем - "чтобы экономить чистую пресную воду на планете" (для справки, можно загуглить, сколько требуется воды для приготовления 1 кг хлеба или 1 кг говядины, чтобы понять всю степень тупости активистов).

[__kostya]

Сообщение от Totoshkin

Костя, я не знаю за смертность, но что касается спорта и здорового образа жизни, у нас в последние годы очень много делается. В мои школьные годы и десятой доли того, что есть сейчас не было.
Я довольно много бегаю последнее время и решил поизучать стадионы, что есть вокруг, так вот в Купчино у всех близлежащих школ новые стадионы с резиновыми дорожками, футбольными полями и разметкой для волейбола и баскетбола. При этом стадионы не разъебываются гопниками и не стоят пустые. На них на всех каждый вечер играют в футбол, баскетбол и качаются. Реально дофига народу.
Выйди, сам посмотри, а то сидишь там, читаешь своего Халяльного, совсем от народа отдалился! :-)

Ты, пожалуй, первый легкоатлет, который, "много бегая", поведал, что легкоатлетических стадионов в Питере в достатке. Со стандартными, 400-метровыми беговыми дорожками, на которых не {так быстро} убиваются суставы. Ну да ладно, не об этом же речь, предлагаю считать предыдущие мои два предложения занудством, не требующим особой реакции.

Меня, в данном конкретном случае, интересует, почему из приведенных мной ссылок ты делаешь вывод, что я, очевидно, только и делаю, что сижу дома, читаю Навального и заодно всячески отдаляюсь от народа?)) Сама логика интересна)

[__kostya]

Сообщение от dudukin

главная особенность пелевинианского мировосприятия - это когда человек не просто не обращает внимания на взаимоисключающие параграфы, но, перефразируя старика По, верит в них как в единственную реальность.

Настолько глубоко в пелевинианство я не погружался, бог милостив) Прошу прощения за неуместную горячность, излишнее усердие и упоминание всуе))

А "эколог-любитель", тем не менее, в советские времена был профессиональным океанологом/ихтиологом. Вот уж не знаю, хорошо или плохо.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

А "эколог-любитель", тем не менее, в советские времена был профессиональным океанологом/ихтиологом. Вот уж не знаю, хорошо или плохо.

Ну, Леонов у нас тоже заслуженный космонавт. Только периодически такой бред несет на камеру, что аж грустно.

[Totoshkin]

Сообщение от __kostya

Ты, пожалуй, первый легкоатлет, который, "много бегая", поведал, что легкоатлетических стадионов в Питере в достатке. Со стандартными, 400-метровыми беговыми дорожками, на которых не {так быстро} убиваются суставы. Ну да ладно, не об этом же речь, предлагаю считать предыдущие мои два предложения занудством, не требующим особой реакции.

Да ладно, Костя, раз уж ты написал, я отвечу. Мне не сложно. )
Что на счет 400 метровых стадионов - наверное ты плохо ищешь! )) Буквально вчера бегал именно на 400 метровом стадионе. На обычном школьном стадионе. В Купчаге. В 10 минутах от дома.

Ну а если вспомнить о здоровом образе жизни, с которого наш диалог начался, то тут надо отметить, что на этих школьных стадионах бегаю обычно я один да и то только потому, что интервальные тренировки мне удобнее на стадионе делать. В основном же все любители бегают в парках.
А на стадионах, как я уже писал, в основном школьники играют в командные виды спорта (футбол, баскетбол). Вчера вот пока я бегал, на стадионе тренировалась команда по регби.

Сообщение от __kostya

Меня, в данном конкретном случае, интересует, почему из приведенных мной ссылок ты делаешь вывод, что я, очевидно, только и делаю, что сижу дома, читаю Навального и заодно всячески отдаляюсь от народа?)) Сама логика интересна)

Костя, dudukin выше уже частично ответил на твой вопрос примером про мост. Вместо того, чтобы замечать очевидные вещи (в нашем с тобой случае это новые стадионы у каждой школы, дофига новых спортивных секций и школ, много новых спортивных соревнований, сайты о здоровом образе жизни, растущие как грибы и т.д.), ты выделил один тезис про то, что стадионы-то не 400, а всего 200 метровые, а там убиваются суставы! И все, все плюсы от нового стадиона у каждой школы перечеркнуты убивающимися суставами. ))
А то, что 400 метровый стадион не втиснуть в большинство дворов и то что на стадионах 95% пользователей не бегают, а играют в футбол/баскетбол, а дорожки нужны только чтобы спортивные нормативы сдать - оно остается за кадром.

Все твои заявления у меня в голове укладываются в общую схему:
"Это (что-то хорошее типа спорта, инфраструктурного строительства, уровня жизни и т.п.) у нас наверное и есть, но делается все херово, все воруют/грабят/убивают/экологию портят/суставы разрушают". ))

Такое ощущение, что вас учат этому где-то!

[Clinique]

Сообщение от __kostya

Да кто ж против продвижения идей здорового образа жизни, спорта и т.п.? Но, наверное, так продвигают, что в России смертность (в т.ч., от наркомании и алкоголизма) на уровне стран третьего мира?
Вот, из свеженького. Признаюсь сразу: если заявишь, что это не шиза, то мне уже нечем будет парировать.



Вот честно, не совсем понял, об чем твой пост. Т.е., общая эмоция угадывается, но какую реакцию на нее ждет автор - не ясно. Или это из серии "Глас вопиющего в пустыне" или "ну, психанул")

Ты все правильно понял, реакции я не ждал. Просто реально надоело что любую новость, вот абсолютно любую, товарищи ссылки на которых ты привел подают под соусом "у нас все хуево". Мне искренне жаль что у них все хуево. У меня не так.
Дюдюкин все правильно расписал по пунктам.

Что ты опять такого углядел в новости про хоккей и где там "шиза" я не понял, честно. Помню как в лагере рубились в волейбол, дети против взрослых, не припомню что это казалось нам "шизой" Я полагаю что молодым хоккеистам круто поиграть с легендами хоккея и президентом. Как минимум я бы не отказался оказаться на месте игроков "Сириуса".
Ты поясни с какого угла ты там шизу видишь, может я реально чего-то не понимаю. Факт драки хоккеистов тоже вряд ли тянет на что-то из ряда вон.

[Totoshkin]

Немного веселья на тему обсуждаемых ссылок.

[Polar]

Раз уж Тотошкин выложил шутку про часы, нельзя не выложить шутку про треники =)

[+]

[__kostya]

Сообщение от Totoshkin

Да ладно, Костя, раз уж ты написал, я отвечу. Мне не сложно. )
Что на счет 400 метровых стадионов - наверное ты плохо ищешь! )) Буквально вчера бегал именно на 400 метровом стадионе. На обычном школьном стадионе. В Купчаге. В 10 минутах от дома.

Ну а если вспомнить о здоровом образе жизни, с которого наш диалог начался, то тут надо отметить, что на этих школьных стадионах бегаю обычно я один да и то только потому, что интервальные тренировки мне удобнее на стадионе делать. В основном же все любители бегают в парках.
А на стадионах, как я уже писал, в основном школьники играют в командные виды спорта (футбол, баскетбол). Вчера вот пока я бегал, на стадионе тренировалась команда по регби.



Костя, dudukin выше уже частично ответил на твой вопрос примером про мост. Вместо того, чтобы замечать очевидные вещи (в нашем с тобой случае это новые стадионы у каждой школы, дофига новых спортивных секций и школ, много новых спортивных соревнований, сайты о здоровом образе жизни, растущие как грибы и т.д.), ты выделил один тезис про то, что стадионы-то не 400, а всего 200 метровые, а там убиваются суставы! И все, все плюсы от нового стадиона у каждой школы перечеркнуты убивающимися суставами. ))
А то, что 400 метровый стадион не втиснуть в большинство дворов и то что на стадионах 95% пользователей не бегают, а играют в футбол/баскетбол, а дорожки нужны только чтобы спортивные нормативы сдать - оно остается за кадром.

Все твои заявления у меня в голове укладываются в общую схему:
"Это (что-то хорошее типа спорта, инфраструктурного строительства, уровня жизни и т.п.) у нас наверное и есть, но делается все херово, все воруют/грабят/убивают/экологию портят/суставы разрушают". ))

Такое ощущение, что вас учат этому где-то!

Картина мира у каждого - своя.

Поясню на примере: вот, мы сейчас всячески толкаем проект по реконструкции Южно-Приморского парка, в рамках которого предлагается сделать спортивную зону. И посмотри на комментарии: мнение радикально различается от "в каждом дворе у нас спортплощадки и все пустые" и до "несуразных вкраплений тренажеров" и "площадки на замке".
Внимание, вопрос: в городе достаточно доступных легкоатлетических и игровых площадок или нет?
Подсказка: правильного ответа нет. Заметь, количество спортивных площадок и их доступность никак не меняется, а "правильный ответ" зависит исключительно от личных предпочтений ("спортивности") дискутирующих.

И еще пример. Сделали мы тут летом турнирчег по футболу. Играли на поляне местной ДЮСШ. Поляна, считай, это бетонное основание, покрытое травоподобным ковролином.
Внимание, вопрос: что лучше, играть на пустыре за домом или на бетоне?
Подсказка: правильного ответа нет. И то и другое - херово.

Ну, и еще пример. Тот же Южно-Приморский парк. Я лично готов подтянуть внебюджетное финансирование благоустройства парка. Не много не мало, но > 1,5 млрд. руб. уж точно. Плюс потом взять парк на содержание. Думаешь, эта затея хоть как-то возбудила наш городской чиновничий бомонд? На одном из бесконечной серии совещаний в Смольном вовсе чиновники пришли к выводу, что в городе отсутствует орган, уполномоченный не то что рассмотреть, но даже просто принять подобное предложение инвестора. И я, скажем мягко, догадываюсь о мотивах такого недоумения.

Воровать я не хочу, да и не умею. Заработать, сделав качественный продукт потребителю - люблю и умею. У гос.аппарата ровно наоборот. И схуяли мне это должно нравиться-то?

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

Внимание, вопрос: что лучше, играть на пустыре за домом или на бетоне?
Подсказка: правильного ответа нет. И то и другое - херово.

Играли не на бетоне, а на площадке с прорезиненным покрытием. Которое мягкое. И никак не сравнивается с пустырем или бетоном по воздействию на суставы.
А так.. Бегать, некоторые врачи говорят, тоже херово - на колени влияет.

Сообщение от __kostya

Ну, и еще пример. Тот же Южно-Приморский парк. Я лично готов подтянуть внебюджетное финансирование благоустройства парка. Не много не мало, но > 1,5 млрд. руб. уж точно. Плюс потом взять парк на содержание. Думаешь, эта затея хоть как-то возбудила наш городской чиновничий бомонд?

А вот сколько я читаю про этот твой проект...
Если ты можешь привлечь 1,5 миллиарда - то за какие преференции и в каких областях? Что не указано в твоей презентации? Может быть именно поэтому

На одном из бесконечной серии совещаний в Смольном вовсе чиновники пришли к выводу, что в городе отсутствует орган, уполномоченный не то что рассмотреть, но даже просто принять подобное предложение инвестора

?
Да и почему вдруг только Южно-Приморский? Через шоссе если посмотреть - то там зеленая зона тебя не волнует совсем? Тот же Полежаевский, например. Сравним по площади.

[Clinique]

Сообщение от __kostya

Картина мира у каждого - своя.

Воровать я не хочу, да и не умею. Заработать, сделав качественный продукт потребителю - люблю и умею. У гос.аппарата ровно наоборот. И схуяли мне это должно нравиться-то?

Кость, я как раз об этом же и писал, еще когда была тема с твоими выборами. (Реакция Синнера меня тогда вообще шокировала)
Твой вариант, пытаться лезть в аппарат и менять ситуацию изнутри. Это сложно нереально, понимаю. Но, у тебя для этого есть многое. Может и займет это с десяток лет. А может и делом жизни станет. Но пытаться нужно имхо, есть же и неравнодушные граждане, и с этого форума тоже знаю тех кто активно пользуются сервисом 004 и ему подобным и не проходят мимо разного рода "бардака". Стараются менять ситуацию посильно. А время играет нам на руку. Чиновники не бессмертны к счастью, постепенно эта ситуация будет меняться. А пролезет один, многие поймут что это все таки возможно, найдутся единомышленники.

Я например ноль в поиске и привлечении инвесторов. Но прекрасно понимаю что мало просто что-то построить/обновить, ибо вижу на примерах разных реконструированных объектов что остро стоит вопрос эксплуатации. Я в состоянии найти людей кто готов заняться эксплуатацией и текущим ремонтом подобных объектов, но естественно нужно продумать вопрос монетизации, не прибыли даже, а простой самоокупаемости, чтоб просто было на что работы эти производить. Например форелевая рыбалка, очень интересная вещь в этом плане. Есть идейные ребята с руками и головой которым это будет интересно, и на первых порах они и на добровольных началах этим займутся. Пока все новое это не будет занимать много сил и времени. Но изначально это надо ставить на бизнес рельсы, давать объекты потенциально прибыльные (рыбалка/прокаты/аттракционы) с жестким условием что в нагрузку пойдет объект общего пользования(потенциально убыточный). А как ты знаешь бизнес на такое идет очень неохотно, это для идейных людей.
Комплексная программа это всегда прекрасно. Но я бы разбил ее на этапы, тем более 1,5 млрд на целый парк это совсем не много. Начинать естественно надо с самых прибыльных зон сочетая их с самыми убыточными. Ну и как это все выглядит со стороны власти тоже понимаю. Надо точечно искать "здоровые" звенья в аппарате и с ними работать. На мой взгляд с учетом кучи новых строек вокруг парка, идея эта далеко не обреченная а даже перспективная. Но власть тут наверное самый глобальный затык(((((

Сообщение от Pautinych

Да и почему вдруг только Южно-Приморский? Через шоссе если посмотреть - то там зеленая зона тебя не волнует совсем? Тот же Полежаевский, например. Сравним по площади.

Там полное отсутствие инфраструктуры, считай это все надо делать с нуля. А это нереально. Я тебе больше расскажу, провели работы по благоустройству территории вдоль Дудергофки. Дорожки, посадки деревьев, скамейки. Но сделано это так бездумно, на уютной прощадке у пересечения Жукова и Стачек из за стоков в коллектор (видимо незаконные врезки канализации с новостроев а может и советской застройки) там стоит такая вонь, что находится там просто нереально. Про воровство бордюров и даже свеже высаженных деревьев вообще говорить не хочется, ибо это такая дичь что просто представить не могу у кого совести на такое хватает. А так как нет инфраструктуры и следить за этим местом почти нереально. У нас его называют сежду собой Парк Извращенцев, почему думаю ты догадываешься.

[Гарынко]

Сообщение от Clinique

Там полное отсутствие инфраструктуры, считай это все надо делать с нуля. А это нереально. Я тебе больше расскажу, провели работы по благоустройству территории вдоль Дудергофки. Дорожки, посадки деревьев, скамейки. Но сделано это так бездумно, на уютной прощадке у пересечения Жукова и Стачек из за стоков в коллектор (видимо незаконные врезки канализации с новостроев а может и советской застройки) там стоит такая вонь, что находится там просто нереально. Про воровство бордюров и даже свеже высаженных деревьев вообще говорить не хочется, ибо это такая дичь что просто представить не могу у кого совести на такое хватает. А так как нет инфраструктуры и следить за этим местом почти нереально. У нас его называют сежду собой Парк Извращенцев, почему думаю ты догадываешься.

С советских там несло канальей. А вообще жаль - там парк уникален перепадами высот, есть места, где взгляд полностью отдыхает от коробок домов.

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

Играли не на бетоне, а на площадке с прорезиненным покрытием. Которое мягкое. И никак не сравнивается с пустырем или бетоном по воздействию на суставы.
А так.. Бегать, некоторые врачи говорят, тоже херово - на колени влияет.

А вот сколько я читаю про этот твой проект...
Если ты можешь привлечь 1,5 миллиарда - то за какие преференции и в каких областях? Что не указано в твоей презентации? Может быть именно поэтому ?
Да и почему вдруг только Южно-Приморский? Через шоссе если посмотреть - то там зеленая зона тебя не волнует совсем? Тот же Полежаевский, например. Сравним по площади.

Жень, я вполне предметно понимаю, что такое искусственное футбольное поле и возможные варианты его исполнения. Можешь в "спортивной" ветке у дл-футболистов поинтересоваться, все ли поля одинаковы.

Я найду, где в этих ярдах самому заработать. Не спиздить, не распилить, не получить откат и т.п., а именно за-ра-бо-тать.

По Полежаевскому парку еще лет пять назад была готова концепция благоустройства, вполне себе симпатичная. Но в городском бюджете, увы, не оказалось денег на ее реализацию. В грядущий понедельник будем все вместе сообща думать, как Полежаевский можно (либо не можно) включить в общую концепцию.

[__kostya]

Сообщение от Clinique

...прекрасно понимаю что мало просто что-то построить/обновить, ибо вижу на примерах разных реконструированных объектов что остро стоит вопрос эксплуатации.

другими словами, но об этом речь и идет:

Сообщение от __kostya

Я лично готов подтянуть внебюджетное финансирование благоустройства парка. Не много не мало, но > 1,5 млрд. руб. уж точно. Плюс потом взять парк на содержание.

Ты много абсолютно верных мыслей пишешь, но с одним тезисом не могу согласиться: вот нахуй идейность. Все должно быть считаемо, обоснованно и управляемо. Just business и никакого меценатства или, не дай бог, самопожертвования. Уж что-что, а посвятить жизнь борьбе с ветряными мельницами в мои планы никак не входит, извини))
А в чем ты совершенно прав, так это в том, что в Питере городские парки являются либо предметом освоения средств городского бюджета (с приветом СПХ и Комитету по благоустройству) либо предметом заработка за счет застройки (с приветом КГА, КИО и прочим "согласователям").
К благополучию жителей действия всех этих комитетов не имеют ровным счетом никакого отношения. Это просто вне сферы их внимания, им (комитетам) тупо похуй до них (до жителей).

[Clinique]

Сообщение от __kostya

другими словами, но об этом речь и идет:


Ты много абсолютно верных мыслей пишешь, но с одним тезисом не могу согласиться: вот нахуй идейность. Все должно быть считаемо, обоснованно и управляемо. Just business и никакого меценатства или, не дай бог, самопожертвования. Уж что-что, а посвятить жизнь борьбе с ветряными мельницами в мои планы никак не входит, извини))
А в чем ты совершенно прав, так это в том, что в Питере городские парки являются либо предметом освоения средств городского бюджета (с приветом СПХ и Комитету по благоустройству) либо предметом заработка за счет застройки (с приветом КГА, КИО и прочим "согласователям").
К благополучию жителей действия всех этих комитетов не имеют ровным счетом никакого отношения. Это просто вне сферы их внимания, им (комитетам) тупо похуй до них (до жителей).

Кость, я имел ввиду идейность в плане того что человек будет получать кайф не только от того что плюсануло в карман за счет реализации нового этапа/объекта но и от самого факта этой реализации и пользы для окружающих. Про то и писал, чтоб как говорится и дело полезное делать и не за бесплатно. Ибо без денег ну никак, машины, семьи, кредиты ...итд. А вот если "джаст бизнес", то отличий от подхода СПХ/КБ и застройщиков не будет и получается замкнутый круг. То что выгодно и пока выгодно будет цвести и пахнуть. А на остальное, трава не расти, бульдозер ровняй, дом согласуй, хаты продавай. Так никаких парков не напасешься(((( А именно планирование и возможность просчета я имел ввиду под "поставить на бизнес рельсы", идея в моем понимании важна, особенно на старте.

Формула ведь проста, вот пример из жизни, происходит он прямо сейчас на одном из довольно успешных и самобытных пищевых производств СПб. Пришел новый коммерческий, деятельный, оборот растет прибыль тоже, совет доволен почти весь(кроме производственников естественно). А производство не развивается, уходят кадры, упало качество, те кто есть пашут на износ, даже зарплаты не растут относительно нарастающему объему. По простому качает бабки на всю катушку, не думая о пополнении и развитии ресурса за счет которого качает. А до его появления превыше всего стояло качество = выгода потребителя.
Пусти такого в парк, будут одни шалманы, бани, клубы и кафешки (Привет ЮПП) в "Живой части" и полный пиздец в остальной. Так что с идеей и меньшей прибылью результат будет для потребителя, а огромная прибыл без идеи потребителю никак не отыграет. Весьма идеалистично конечно, но по мне именно этого не хватает современному бизнесу. Говоря языком денег, никто не смотрит в сторону очень длинного и маленького рубля, пусть и очень полезного обществу. Даже довольно стабильная политическая ситуация не благоволит данному процессу, все хотят урвать как можно быстрее и больше. Смысл как в твоей фразе про продукт и воровство. Тут нужен логичный компромисс.

[ZORGer]

Я пока немножечко на другую тему. Интересно, что там происходит? Вокруг Сирии опять активная движуха?

Новость от 1 сентября 2015:

В Сирию прибывают российские самолеты, они включатся в воздушные удары по силам «Исламского государства». Об этом сообщает израильское издание Ynetnews со ссылкой на дипломатические источники.

http://lenta.ru/news/2015/09/01/syria/

4 сентября 2015:

Говорить о возможном военном участии России в борьбе с «Исламским государством» (ИГ) пока преждевременно. Об этом заявил президент России Владимир Путин

http://lenta.ru/news/2015/09/04/rano/

5 сентября 2015:

Государственный секретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым выразил обеспокоенность по поводу сообщений о вмешательстве Москвы в сирийский конфликт

http://top.rbc.ru/politics/05/09/201...794704bba4dfd5

6 сентября 2015:

«В субботу посольство США обратилось к служебному правительству Греции с просьбой запретить пролет российских самолетов в FIR Athens. Правительство Греции отказалось это сделать, чтобы не ухудшить отношения с Россией», — рассказал собеседник агентства.

Источник также добавил, что Москва получила разрешение Греции на полеты для транспортировки гуманитарных грузов в Сирию в период с 1 по 24 сентября.

http://lenta.ru/news/2015/09/06/greece/

[__kostya]

Сообщение от Clinique

Кость, я имел ввиду идейность в плане того что человек будет получать кайф не только от того что плюсануло в карман за счет реализации нового этапа/объекта но и от самого факта этой реализации и пользы для окружающих.

В этом смысле, да, согласен. Бизнес без здоровой идеи (идейности), отвечающей на вопрос, а кому он и какую пользу приносит, невозможен.

Про твой пример из пищевки ничего не могу ответственно сказать - надо в каждом конкретном случае отдельно разбираться. Скажу лишь, что понятие "качество" не бывает (точнее, не должно быть) абстрактным. Вопросы качества - наше все и я могу на эту тему оооочень много рассуждать, но очевидно, что это будет совершеннейший офф-топ)) если что-то реально надо обсудить - пиши вк

А вот за "стабильную политическую ситуацию" - отдельное спасибо)

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Я пока немножечко на другую тему. Интересно, что там происходит? Вокруг Сирии опять активная движуха?

Кстати, да, действительно реально интересно. Разрозненных сообщений много, есть кто-нить, кто может парой-тройкой фраз обобщить? Будет ли РФ еще и за Асада вписываться? Если да, то зачем, а если нет, то почему?

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

Будет ли РФ еще и за Асада вписываться? Если да, то зачем, а если нет, то почему?

Зачем и так понятно. Хотя, я думаю, у тебя другое понимание.
Мне вот больше интересно - будет ли, когда, и чем нам это грозит. Не хотелось бы втягиваться во второй Афган.

[Clinique]

Раз сменили тему, хотел бы добавить довольно важную кмк деталь из последних вестей по новой теме, ИГ захватили последнее месторождение нефти в Сирии. ИМХО без контроля над нефтью правительство Асада обречено(