Кому верить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Ну он же не во "Врачи без границ" работает. А в организации и без того имевший политический подтекст.

Ну вот видишь, уже подтекст. То есть вроде и политическая, а вроде и нет. О том и говорю. Нечёткая грань в законе. А с учётом нашей исполнительной власти это, на мой взгялд, очень не хорошо.

Сообщение от Волшебник

Ну на маршы несогласных не хожу, ленточек никаких к машине не привязываю. Скажем так. Я не несогласен. И я не против. Просто есть вопросы на предмет "почему именно так", но есть понимание того, что вменяемых ответов пока не получить. Вот вопросы и не задаются. А на кухнях я предпочитаю не о политике говорить, так как ныть, жаловаться и обсуждать решения власть имущих и их поведение можно долго. Но вот беда: толчины не будет. Вообще. Ни капли. Это останется пустым трёпом на кухне. Лучше буду ПДД соблюдать.

Я вот тоже на марши не хожу, представь себе.
Но не понимаю почему "говорить о политике" это "ныть и жаловаться". Не вижу опять же что плохого в обсуждении решений. Именно из этих обсуждений у человека склабываются его политические взгляды. Не из телевизора же их черпать.

Сообщение от Волшебник

То есть всеми любимый либераст не подпадает под действие законопроекта.

Однако пример был приведён правильный, ибо такая организация, как роспил вполне могла бы быть НКО.

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

Ну вот видишь, уже подтекст. То есть вроде и политическая, а вроде и нет. О том и говорю. Нечёткая грань в законе. А с учётом нашей исполнительной власти это, на мой взгялд, очень не хорошо.

Однако пример был приведён правильный, ибо такая организация, как роспил вполне могла бы быть НКО.

Велко, какая нафиг не чёткая грань. Есть "Врачи без границ" и есть "РосПил". И попробуй назвать различия между подобными организациями не чёткими.

Сообщение от Velkopiterskij

Я вот тоже на марши не хожу, представь себе.
Но не понимаю почему "говорить о политике" это "ныть и жаловаться". Не вижу опять же что плохого в обсуждении решений. Именно из этих обсуждений у человека склабываются его политические взгляды. Не из телевизора же их черпать.

Потому что все дофига умные, но сделать ничего не могут, а толку от этих "сформированных политических взглядов" не так и много. Продукты домой покупать помогают не политические взгляды. Машины политические взгляды не покупают. Карьеру не политические взгляды выстраивают. И детей политические взгляды не выращивают.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Велко, какая нафиг не чёткая грань. Есть "Врачи без границ" и есть "РосПил". И попробуй назвать различия между подобными организациями не чёткими.

При чём тут врачи без границ?
Я так и не понял занимется ли роспил политической деятельностью. Ты сам сначала написал, что нет, а потом написал что да. Зачем врачей приплетать?

Сообщение от Волшебник

Потому что все дофига умные, но сделать ничего не могут, а толку от этих "сформированных политических взглядов" не так и много. Продукты домой покупать помогают не политические взгляды. Машины политические взгляды не покупают. Карьеру не политические взгляды выстраивают. И детей политические взгляды не выращивают.

То есть работай, жри, размножайся, а думать о том, о чём не велено нахер не надо?
Нужна масса, как в Северной Корее, чтобы как вождь сказал, так и правильно?

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

При чём тут врачи без границ?
Я так и не понял занимется ли роспил политической деятельностью. Ты сам сначала написал, что нет, а потом написал что да. Зачем врачей приплетать?

То что я сразу этого не увидел не говорит о том, что не занимался. Старшие товарищи намекали, но верить не хотелось. А надо было прислушаться.

Сообщение от Velkopiterskij

То есть работай, жри, размножайся, а думать о том, о чём не велено нахер не надо?
Нужна масса, как в Северной Корее, чтобы как вождь сказал, так и правильно?

Велко. Что ж ты с юношеским максимализмом-то перебарщиваешь? Я не говорил что широкий кругозор не нужен. Заметь. Я только лишь сказал что трёп на тему без реальных действий не поможет тебе. Лично тебе. Ведь кто бы что тут не вещал в первую очередь его беспокоит личное благополучие и благополучие близких. Но если тебе удобнее воспринимать штампами то да "работай, жри, размножайся". Только вот работать хочется на интересной работе с достойной оплатой. Кушать вкусно. А не жрать всякую гадость приготовленную из дешёвых продуктов. Дальше понятно, да?

Но "сформированное политическое мнение" оно важно. Без него не прожить.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

То что я сразу этого не увидел не говорит о том, что не занимался. Старшие товарищи намекали, но верить не хотелось. А надо было прислушаться.

А не было мысли, что общественная деятельность часто перерастает в политическую, но до какого-то момента ею не является?

Сообщение от Волшебник

Велко. Что ж ты с юношеским максимализмом-то перебарщиваешь? Я не говорил что широкий кругозор не нужен. Заметь. Я только лишь сказал что трёп на тему без реальных действий не поможет тебе. Лично тебе. Ведь кто бы что тут не вещал в первую очередь его беспокоит личное благополучие и благополучие близких. Но если тебе удобнее воспринимать штампами то да "работай, жри, размножайся". Только вот работать хочется на интересной работе с достойной оплатой. Кушать вкусно. А не жрать всякую гадость приготовленную из дешёвых продуктов. Дальше понятно, да?

Но "сформированное политическое мнение" оно важно. Без него не прожить.

Я перебарщиваю? Да, я несколько утрировал твоё высказывание, но, Волш, это ты написал, что это всё берд и нафиг не нужно. Или ты серьёзно думаешь, что возможны реальные действия без трёпа?

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

А не было мысли, что общественная деятельность часто перерастает в политическую, но до какого-то момента ею не является?

Вот в условиях Роспила думаю изначально не являлось это просто общественной деятельностью. Не побежал бы он на улицу если бы деятельность была просто общественной. Ибо.

Сообщение от Velkopiterskij

Я перебарщиваю? Да, я несколько утрировал твоё высказывание, но, Волш, это ты написал, что это всё бред и нафиг не нужно. Или ты серьёзно думаешь, что возможны реальные действия без трёпа?

Я просто уверен в том, что дальше трёпа это не пойдёт и никаких реальных действий не будет. Под реальными действиями понимается не незаметное наведение порядка во дворе, а какие-то макро-поступки.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Вот в условиях Роспила думаю изначально не являлось это просто общественной деятельностью. Не побежал бы он на улицу если бы деятельность была просто общественной. Ибо.

А если бы он делал то же самое, но не побежал на улицу, то это была бы общественная деятельность?

Сообщение от Волшебник

Я просто уверен в том, что дальше трёпа это не пойдёт и никаких реальных действий не будет. Под реальными действиями понимается не незаметное наведение порядка во дворе, а какие-то макро-поступки.

Почти у всех не пойдёт. А у кого-то пойдёт. У одного на тысяу, на сто тысяч, может быть. Но пойдёт.
Кстати, почему наведение пордка во дворе не может быть первым шагом? На сколько я помню у некоторых нынешних активистов всё началось именно с собственного двора.

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

А если бы он делал то же самое, но не побежал на улицу, то это была бы общественная деятельность?

Хороший вопрос. Если бы не призывал к незаконным действиям, не прибегал бы к голословным утверждениям и продолжал работу организации, которая просто оспаривает проведение ряда тендеров, сохраняя тем самым мои и твои налоговые отчисления, то, думаю да. Но тут уже сослагательное наклонение. История его не терпит. И Навальный показал себя мудаком.

Сообщение от Velkopiterskij

Почти у всех не пойдёт. А у кого-то пойдёт. У одного на тысяу, на сто тысяч, может быть. Но пойдёт.
Кстати, почему наведение пордка во дворе не может быть первым шагом?

Так может есть смысл начать с обсуждения того, как двор свой сделать лучше? Волкер, вон, точно знает чем поделиться. Так каждый помаленьку сделает чего-нибудь. Чуточку. Не влезая в обсуждения роспилов, законов, которые его не трогают.

Так, путём кучи маленьких побед, доживём до одной большой.

Сообщение от Velkopiterskij

На сколько я помню у некоторых нынешних активистов всё началось именно с собственного двора.

А кровавое ЕдРо всё равно у власти.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Хороший вопрос. Если бы не призывал к незаконным действиям, не прибегал бы к голословным утверждениям и продолжал работу организации, которая просто оспаривает проведение ряда тендеров, сохраняя тем самым мои и твои налоговые отчисления, то, думаю да. Но тут уже сослагательное наклонение. История его не терпит. И Навальный показал себя мудаком.

Так в то-то и дело, оказалось это потом. А определять деятельность его надо будет не потом, а прямо сразу.

Сообщение от Волшебник

Так может есть смысл начать с обсуждения того, как двор свой сделать лучше? Волкер, вон, точно знает чем поделиться. Так каждый помаленьку сделает чего-нибудь. Чуточку. Не влезая в обсуждения роспилов, законов, которые его не трогают.

Так, путём кучи маленьких побед, доживём до одной большой.

Как показывает практика до понимания того, что действительно надо начать со своего двора доходит после некоторого количества обсуждений. Опять же, как написано выше, из некоторых, кто уже сделал свой двор лучше, получаются те, кто хочет делать лучше для большей территории.

Сообщение от Волшебник

А кровавое ЕдРо всё равно у власти.

Ну было бы печально, если б смена произошла единомоментно. Всё должно быть постепенно. Я как-то, наверное, излишне потимист, но есть у меня стойкое убеждение, что "кровавое едро" будет вынуждено работать на благо населения несколько активнее, чем делает это сейчас. Хотя до этого пройдёт не мало времени.

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

Так в то-то и дело, оказалось это потом. А определять деятельность его надо будет не потом, а прямо сразу.

Так всё просто: если в организацию идут потоки иностранных денег и она лезет в общественную деятельность страны - определять деятельность как политическую. И не совершать детских ошибок.

Сообщение от Velkopiterskij

Как показывает практика до понимания того, что действительно надо начать со своего двора доходит после некоторого количества обсуждений. Опять же, как написано выше, из некоторых, кто уже сделал свой двор лучше, получаются те, кто хочет делать лучше для большей территории.

Ну то есть получается что необходимо направлять беседы в нужное русло той плоскости, в которой ты можешь что либо сделать, а не умничать о том, что вообще далеко от зоны твоего влияния. Разве нет?

Сообщение от Velkopiterskij

Ну было бы печально, если б смена произошла единомоментно. Всё должно быть постепенно. Я как-то, наверное, излишне оптимист, но есть у меня стойкое убеждение, что "кровавое едро" будет вынуждено работать на благо населения несколько активнее, чем делает это сейчас. Хотя до этого пройдёт не мало времени.

Несогласные будут в любом случае. Будь то кровавое ЕдРо, кровавая ГэБня, или И.В. Сталин, который, по слухам, на завтрак ел свежерожденных младенцев.

Наша власть не идеальна. Но мы сами-то далеко не идеал законопослушности.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Так всё просто: если в организацию идут потоки иностранных денег и она лезет в общественную деятельность страны - определять деятельность как политическую. И не совершать детских ошибок.

"Врчи без границ", уже упомянутые тобой, они разве не лезут в общественную деятельность?

Сообщение от Волшебник

Ну то есть получается что необходимо направлять беседы в нужное русло той плоскости, в которой ты можешь что либо сделать, а не умничать о том, что вообще далеко от зоны твоего влияния. Разве нет?

Смотря что ты ставишь целью. В зависимости от этого и надо направлять русло беседы.

Сообщение от Волшебник

Несогласные будут в любом случае. Будь то кровавое ЕдРо, кровавая ГэБня, или И.В. Сталин, который, по слухам, на завтрак ел свежерожденных младенцев.

Наша власть не идеальна. Но мы сами-то далеко не идеал законопослушности.

И хорошо, что будут. Они и должны быть. И, вроде, во всём мире есть.
Никто не идеален, но разве это мешает пытаться быть лучше? И кому заставлять власть становиться лучше. если не нам?

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

"Врчи без границ", уже упомянутые тобой, они разве не лезут в общественную деятельность?

Ты ведь понимаешь, что сравнение несколько, чуть более чем полностью, некорректно.

Сообщение от Velkopiterskij

Смотря что ты ставишь целью. В зависимости от этого и надо направлять русло беседы.

Тут - не более чем троллинг.

Сообщение от Velkopiterskij

И хорошо, что будут. Они и должны быть. И, вроде, во всём мире есть.

Да, только у нас могут лишь "ТЫХУЙ!!" выкрикивать.

Сообщение от Velkopiterskij

Никто не идеален, но разве это мешает пытаться быть лучше? И кому заставлять власть становиться лучше. если не нам?

А власть форумы целыми днями сидит читает. Дэдлайн особенное внимательно.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Ты ведь понимаешь, что сравнение несколько, чуть более чем полностью, некорректно.

то есть ответить на вопрос ты не можешь.

Сообщение от Волшебник

Тут - не более чем троллинг.

Странные у тебя понятия о троллинге

Сообщение от Волшебник

Да, только у нас могут только "ТЫХУЙ!!" выкрикивать.

Это просто чушь.

Сообщение от Волшебник

А власть форумы целыми днями сидит читает. Дэдлайн особенное внимательно.

То есть ты решил, что всё в один шаг делается? Я сказал "ататат" власть сразу поменялась? ЧТо-то н верю, что ты так считаешь.

[sinner]

позвоните друг другу уже!!! ну или выезд скоро..

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

То есть серьёзно ты говорить всё-таки отказываешься.

http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...postcount=1530

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Уже написал, но специально для тебя повторю. Именно в этом. В данном случае большинство населения воспринимает словосочетание "иностранный агент" как шпиона. И никак иначе.

В большинстве случаев это определение было бы правдивее назвать "иностранным шпионом". Но решили назвать нейтрально - агент.

[__kostya]

обыск у г-жи Собчак-2

[Walker]

Ну и мало ли у кого-то память плохая, так я напомню.
Был такой случай с Британской разведкой и камнями. И вот что из этого получилось
http://www.odnako.org/blogs/show_15307/
http://idiot.fm/2012/01/19/vremya-sobirat-kamni/

Ну это к вопросу, откуда же такой негативный оттенок в слове "агент"

[__kostya]

Сообщение от Walker

Ну и мало ли у кого-то память плохая, так я напомню.
Был такой случай с Британской разведкой и камнями. И вот что из этого получилось
http://www.odnako.org/blogs/show_15307/
http://idiot.fm/2012/01/19/vremya-sobirat-kamni/

Ну это к вопросу, откуда же такой негативный оттенок в слове "агент"

ну какбе по-моему авторы держат своих читателей за дебилов))
По меньшей мере странно сомневаться в существовании шпионов в стране, где действующий президент - шпион (согласно известной присказке, "бывших" в этом деле не бывает).

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

то есть ответить на вопрос ты не можешь.

Велко, вот сам подумай: есть организация которая занимается лечением людей, а есть организация, которая занимается тем, что ловит чиновников за руку. Сам дальше логические линии проведёшь?

Сообщение от Velkopiterskij

Это просто чушь.

Только ты вот щас доказал эту чушь. Ты ведь не стал приводить доводы и контраргументы. Ты просто сказал "ТЫХУЙ!!!", но сделал это другими словами.

Сообщение от Velkopiterskij

То есть ты решил, что всё в один шаг делается? Я сказал "ататат" власть сразу поменялась? ЧТо-то н верю, что ты так считаешь.

Власть не поменяется ещё несколько поколений. Правильно не веришь.