Кому верить?

[Walker]

Сообщение от bzzz

ну, что, зайчики, вот вам наброс про Боинг.

https://mh17.correctiv.org/mh17-haup...ichte-russian/
https://www.mapbox.com/labs/bellingcat/index.html
http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1011983.html

по первой же ссылке читаем

Расследование представило убедительную цепь свидетельств. Это был зенитно-ракетный комплекс «БУК М1», ракета которого разорвала пассажирский самолет в небе. Он был доставлен на позицию из российского Курска членами 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.

Хотелось бы почитать материалы расследования, на которые ссылается сайт.
Ну, про убедительную цепь свидетельств и прочее.
Посмотреть на гору поражающих элементов, извлеченных из корпуса, трупов и багажа. Посмотреть данные объективного контроля. Послушать хотя бы переговоры диспетчеров с бортом перед крушением.
Я знаю, что расследование давно завершилось, что эти доказательства обнародованы, готовится суд над виновниками. Но вот комп барахлит. Помоги мне, кинь материалы расследования и выводы по ним. Сам не могу найти.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Давай поговорим про Сирию.

Сирия от кого-то отделилась или к кому-то присоединилась? Или это предложение поговорить вообще, как про пример цивилизованного решения? В любом случае, слушаю внимательно.

[__kostya]

Сообщение от bzzz

Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать

Пропустил сначала этот тезис. Как ни странно, с правовой точки зрения, это, пожалуй, самый сильный аргумент сторонников мантры, что все было "в строгом соответствии с международным правом". Ибо натворили украинские политики делов - мама не горюй, а потом, такое впечатление, решив свои тактические задачи, просто забили на то, чтоб учиненный правовой бардак расхлебать. Это касается как сути произошедшего (ведь государственное устройство в Украине фактически никак не поменялось - никаких тебе конституционных собраний, проектов новой конституции и соответствующего плебисцита и т.д.), так и процедуры, которая даже формально не соблюдалась (депутаты "внезапно" сменили вывески и ориентацию, приняли кучу диких с правовой точки зрения решений, при этом продолжая утверждать, что они мол народ представляют - впору обмен передовым опытом с нашим "бешеным принтером" организовывать))).

В общем, дефицит легитимности действующей власти в Киеве налицо. Но, как это часто бывает, право в тени, политическая целесообразность - на арене. Кстати, мне никто так и не объяснил, почему произошла такая резкая переоценка ситуации со стороны России (имеется ввиду знаменитое "Порошенко - лучшее, что есть у Украины)? Реально непонятно

[sinner]

Сообщение от __kostya

Пропустил сначала этот тезис. Как ни странно, с правовой точки зрения, это, пожалуй, самый сильный аргумент сторонников мантры, что все было "в строгом соответствии с международным правом". Ибо натворили украинские политики делов - мама не горюй, а потом, такое впечатление, решив свои тактические задачи, просто забили на то, чтоб учиненный правовой бардак расхлебать. Это касается как сути произошедшего (ведь государственное устройство в Украине фактически никак не поменялось - никаких тебе конституционных собраний, проектов новой конституции и соответствующего плебисцита и т.д.), так и процедуры, которая даже формально не соблюдалась (депутаты "внезапно" сменили вывески и ориентацию, приняли кучу диких с правовой точки зрения решений, при этом продолжая утверждать, что они мол народ представляют - впору обмен передовым опытом с нашим "бешеным принтером" организовывать))).

ога, а несогласных с вышеперечисленным происходящим-расстрелять нафиг.и удивиться,а чойта крым свалил?

Сообщение от __kostya

В общем, дефицит легитимности действующей власти в Киеве налицо. Но, как это часто бывает, право в тени, политическая целесообразность - на арене. Кстати, мне никто так и не объяснил, почему произошла такая резкая переоценка ситуации со стороны России (имеется ввиду знаменитое "Порошенко - лучшее, что есть у Украины)? Реально непонятно

а где ты взял это знаменитое? и чем это знаменито? тем,что ты это придумал? и сам в это поверил?
ибо повторю тебе пост №6333 этой темы:

Сообщение от sinner

а чего тебе отвечать,если ты цитаты кастрируешь так,как угодно тебе и смысл выворачиваешь,как тебе нравится.
например,цитата Лаврова:
С.В.Лавров: П.А.Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины
ты очень замечательно выделенное удалил.а это в корне меняет смысл фразы.или у тебя в настоящее время есть более другое,правильное предложение на пост презика 404?

[sinner]

о че нашел)))
http://geopolitika.kz/razbor-pol%D1%...shizma-ne-bilo

[dab]

вот уж что "порадовало"

[Velkopiterskij]

Сообщение от dab

вот уж что "порадовало"

Адовое извращение слов новстниками, да. Про нападение СССР на Германию он не говорит. Он говорит о вторжении. Подозреваю, что речь не о 41 годе, про который по собственной инициативе добавила редакция новостей.
При том при всей моей нелюбви к нашему президенту я даже примерно не понимаю о каком переписывании результатов второй мировой войны говорит Яценюк.

[__kostya]

Сообщение от sinner

а где ты взял это знаменитое? и чем это знаменито? тем,что ты это придумал? и сам в это поверил?
ибо повторю тебе пост №6333 этой темы:

Да заповторяйся, мне не жалко) Вопрос-то тем временем не меняется: мне не понятна смена позиции от "гос.переворота" до "лучшего шанса в настоящее время".

[sinner]

Сообщение от __kostya

Да заповторяйся, мне не жалко) Вопрос-то тем временем не меняется: мне не понятна смена позиции от "гос.переворота" до "лучшего шанса в настоящее время".

лучший шанс в настоящее время не отменяет госпереворота.я не понимаю,почему у тебя это взаимоисключающие параграфы.в любом случае после переворота кто-то придет.поросёнко-лучший шанс В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.по мнению лаврова.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

Адовое извращение слов новстниками, да. Про нападение СССР на Германию он не говорит. Он говорит о вторжении. Подозреваю, что речь не о 41 годе, про который по собственной инициативе добавила редакция новостей.
При том при всей моей нелюбви к нашему президенту я даже примерно не понимаю о каком переписывании результатов второй мировой войны говорит Яценюк.

ну конечно,опять наши чего не поняли и переврали..настолько что немцы тоже не поняли...видимо херово у яйценюха с украинским.или у немцев...
http://www.spiegel.de/spam/satire-sp...a-1011915.html

[Clinique]

Он все таки про разделение Германии после ВМ вроде говорит. ФРГ ГДР СТЕНА Все такое.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Адовое извращение слов новстниками, да. Про нападение СССР на Германию он не говорит. Он говорит о вторжении. Подозреваю, что речь не о 41 годе, про который по собственной инициативе добавила редакция новостей.
При том при всей моей нелюбви к нашему президенту я даже примерно не понимаю о каком переписывании результатов второй мировой войны говорит Яценюк.

А есть какой-нибудь первоисточник тех слов Яценику? Я без стеба, просто хочется реально разобраться что конкретно он там сказал?

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

А есть какой-нибудь первоисточник тех слов Яценику? Я без стеба, просто хочется реально разобраться что конкретно он там сказал?

Ну есть ссылка на шпигель выше от Синнера , а вообще в ютубе, если запустить видос от ДАБа есть ссылочка на "Интервью на УКРАИНСКОМ (для сомневающихся в правильности перевода)".

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Ну есть ссылка на шпигель выше от Синнера , а вообще в ютубе, если запустить видос от ДАБа есть ссылочка на "Интервью на УКРАИНСКОМ (для сомневающихся в правильности перевода)".

Согласен. Несколько раз прослушал этот отрывок, та ки не понял что Яценюк хотел сказать. Согласен с мнением прозвучавшем в новостях на первом - "какая то извращенная лесть".

Хотя больше всего огорчило, что никто из европейских политиков никак на это не отреагировал, хотя бы деликатно поправили бы что ли.

[DbSergey]

Николай Стариков, например, считает, что

...вступление войск страны во время ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны на территорию государства-агрессора называется как угодно, но только не вторжением. Поэтому войска СССР не «вторгались» на территорию Германии, а вступили туда для того, чтобы наказать агрессора и закончить начатую им войну. Освободили Европу и Германию от «коричневой чумы» фашизма.

По мне так от этого утверждения веет слишком сильным желанием обвинить Яценюка в очередном косяке. Да, для нас война была оборонительной. Да, вступили на территорию агрессора. Да, в рамках контрнаступления. Но вторглись же!

Правда, с дальнейшими утверждениями Старикова спорить сложнее:

Дело в том, что после нападения Германии на СССР и оккупации территории УССР немецкими войсками, никакой Украины, как административной единицы, государства и даже единой территории, не существовало. Украина была ликвидирована нацистами.

[Дмитрич]

А мы еще во Францию вторгались так то... в 1814 году.
А во время ВоВ мы там, по пути, еще в полЕвропы вторглись, если чо)


Ну и конечно вторжение СССР в УССР это великолепно =)

[ZORGer]

Сообщение от Дмитрич

Ну и конечно вторжение СССР в УССР это великолепно =)

Таким же макаром в 43-ем году СССР вторглось в Санкт-Петербург!

[Polar]

Уши режет! Ленинград же! Это как говорить про великую Волгоградскую битву, емае.
Ну и вообще косяк - т.к.город врагу сдан не был. Так что аналогия так себе =/

[ZORGer]

Сообщение от Polar

Уши режет! Ленинград же! Это как говорить про великую Волгоградскую битву, емае.
Ну и вообще косяк - т.к.город врагу сдан не был. Так что аналогия так себе =/

А по-моему 100% аналогия. "Украина" в эпоху СССР тоже уши режет, емае.

[Ёпс]

Полякам наверное уши резало когда мы их делили с друзьями-фашистами..))