Кому верить?

[__kostya]

Сообщение от dudukin

Ладно, гинекология, еще и комментаторов нанимает в Кабардино-Балкарии!
http://antares-kassipoeya.ru/53.html

Сетевые хомячки хоть проверили наличие связи этого депутата с этим адресом почты или ограничились комбинацией букв? Или они не дедлайнеры? А то сейчас представлю, сколько всяких dudukin всего в интернете понаписали...

мой экспресс-гугло-поиск (на ДЛ-КЦ-шный ни сил ни времени ни желания по этому конкретному сюжету нету) намекает, что, возможно, хомячки неспроста всполошились:
раз - фото на аватаре одного из комментаторов с ником aakobra (и его профайл) не оставляет двух мнений
два - собсно, коммент от офблога депутата
три - см. выше

и это то, что в открытом доступе, причем пока не потерто и не удалено.

[bzzz]

Сообщение от RAVE

я бы посмотрел на возрастной состав опрошенных и, в идеале, на разделение голосов по возрастным группам.

Я, конечно, не то, чтобы нанимался, но посмотрел.
Пока в открытом доступе есть только пресс-выпуск. Возможно потом будет разбор (периодически они выкладывают)
http://www.levada.ru/22-05-2013/otno...raznogo-vremni

Судя по характеристикам (объём выборки и погрешность), можно предположить, что данные собраны на основе "омнибусного опроса", там есть методология. Про возраст написано, что "взвешивается", то есть распределение соответствует генеральной совокупности. Ну, то есть, стремится к ней, конешн.
http://www.levada.ru/omnibusnyi-opros

[Walker]

Сообщение от bzzz

Я, конечно, не то, чтобы нанимался, но посмотрел.
Пока в открытом доступе есть только пресс-выпуск. Возможно потом будет разбор (периодически они выкладывают)
http://www.levada.ru/22-05-2013/otno...raznogo-vremni

Судя по характеристикам (объём выборки и погрешность), можно предположить, что данные собраны на основе "омнибусного опроса", там есть методология. Про возраст написано, что "взвешивается", то есть распределение соответствует генеральной совокупности. Ну, то есть, стремится к ней, конешн.
http://www.levada.ru/omnibusnyi-opros

Я еще раз повторюсь - в серьезных кругах, ссылки на Леваду - дурной тон.
Я уже не раз указывал, что Левада не отличается беспристрастностью в опросах, формулировках и выводах.

К примеру в вышеуказанном опросе Левада честно пишет :

Распределения ответов на некоторые вопросы этого исследования приводятся в процентах вместе с аналогичными ранее прошедшими опросами.

ну и ты пишешь странное:

Самый низкий положительный рейтинг у россиян — 5 процентов — имеет Владимир Ленин.

хотя в табличке у Левады по Ленину

Положительное 15

Скорее
положительное 40

Или я чего-то не понял.

[bzzz]

да, я так понимаю, это чей-то (Левада-ц, Интерфакса или Ленты), косяк, пропустили 1 в табличке, интерпретировали коряво, и разошлось по всему интернету.

Простите, подумал же ещё линк добавить. Вот отсюда, теперь выглядит иначе.
http://lenta.ru/news/2013/05/22/leo/

Левада для меня - наиболее достоверный источник статистической информации, поэтому я проигнорирую выпад про "дурной тон", "серьёзные круги" у нас разные. Но если ты дашь ссылку на "я уже не раз указывал", то я с интересом изучу этот вопрос.

Про "распределения ответов", я вот не очень врубаюсь, а что в этом плохого-то? Пояснишь?

[Walker]

уезжаю в Мск.
Вернусь - напишу развернуто.
Но если совсем вкратце - Левада вместо опроса общественного мнения, это мнение формирует. В частности вопросами типа "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Да/Нет.

[bzzz]

Сообщение от Walker

уезжаю в Мск.
Вернусь - напишу развернуто.
Но если совсем вкратце - Левада вместо опроса общественного мнения, это мнение формирует. В частности вопросами типа "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Да/Нет.

На самом деле можешь не отвечать. Я попробовал посмотреть твоими глазами, и примерно понимаю, что ты имеешь ввиду. У меня нет позиции на этот счёт, мне достаточно того, что я немного знаком с этими людьми и я считаю их профессионалами, причём этическими. Всё равно моё знание социологии основывается на (не полезу проверять, примерно) 52 академических часах, а они посвятили этому жизни.

Но если хочешь, мы можем попробовать зарубиться на эту тему (хотя мне откровенно лень). Давай просто разойдёмся на том, что для моих "серьёзных кругов" это нормальный источник, а для тебя нужен какой-то другой (кстати, ты так и не указал своих авторитетов).

[bzzz]

http://www.mr7.ru/articles/84083/
Диссертация Георгия Полтавченко: 152 (из 194) страницы с плагиатом
«Мой Район» проверил научную работу губернатора Петербурга на заимствования и обнаружил много интересного.

Компьютерный анализ выявил заимствования из 12 источников на 152 страницах кандидатской Георгия Полтавченко; оригинальными оказались введение, заключение и 29 страниц основной части.
http://dissernet.org/tools/PoltavchenkoGS2004.html

[bzzz]

Сообщение от bzzz

http://www.mr7.ru/articles/84083/
Диссертация Георгия Полтавченко: 152 (из 194) страницы с плагиатом
«Мой Район» проверил научную работу губернатора Петербурга на заимствования и обнаружил много интересного.

Компьютерный анализ выявил заимствования из 12 источников на 152 страницах кандидатской Георгия Полтавченко; оригинальными оказались введение, заключение и 29 страниц основной части.
http://dissernet.org/tools/PoltavchenkoGS2004.html

"Мы не даем комментарии по поводу заявлений о якобы обнаруженном плагиате в диссертации ггубернатора Санкт-Петерурга Георгия Полтавченко, поскольку такие комментарии дают только уполномоченные на это органы". Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил руковолитель управления по связям с общественностью - пресс-службы губернатора Санкт-Петербурга Андрей Кибитов.

Он подчеркнул, что заявление о якобы плагиате сделала не Высшая Аттестационная Комиссия (ВАК), призванная подтверждать защищенные диссертации, а некие эксперты в одной из петербургских газет.

http://www.regnum.ru/news/polit/1662959.html

[dudukin]

Сообщение от bzzz

Лучшим правителем России в XX веке россияне назвали Леонида Брежнева...

Это вполне предсказуемый тренд. Расхваливать правителя, который еще не отошел в историческом плане в эпоху преданий и легенд, но про которого уже можно сочинять мифы.
В 90-е, после маргинализации коммунистов и реставрации рыночных отношений превозносили Николая II. Тогда же родился и миф про "Россию, которую мы потеряли". Негативные явления - революцию - легко мифологизировали к пломбированному вагончику Кайзера.
К концу 90-х массы захотели порядка, справедливости, и роста социалки с халявой, к тому же их очень задевал вид нефункционирующих предприятий и отсутствие статуса сверхдержавы. Сведений о реальном, а не сусальном, как у Говорухина, положении вещей перед революцией к тому моменту накопали достаточно. И, наслушавшись в перестройку разных правозащитников, вещавших о том, что в дооттепельном СССР всесильное НКВД-МГБ следило за каждым шагом каждого гражданина, массовое сознание породило мифологического Сталина, при котором все работали, и все работало как по часам. Особо упоротое сознание породило миф о его поддержке традиционных ценностей (церковь, все русское и национальное - культура, история и т.д.) и борьбе с революционерами-леворадикалами (к которым почему-то первым причисляют Троцкого) и чиновниками-коррупционерами.
В ближайшие лет 5-10 этот миф прикажет долго жить, благо, информации о реальном положении дел тогда уже выше крыши, заставшим те времена в осознанном возрасте уже не меньше 70-ти (эпоха уходит в область историков и легенд). Спрос на дымящие заводы и супердержавность удовлетворен, недовольны только искатели справедливости. Сегодня массовое сознание хочет доступного жилья, отсутствия кризиса на горизонте, не напрягаться самим, и чтобы никто не напрягал. В общем, всего того, что ассоциируется с застоем. Поэтому симпатии к Брежневу предопределены.

Смешнее другое. Лет через 20-30 Горбачев и Ельцин станут, по всей видимости, народными любимцами. Скорее, конечно, Ельцин (у Горбачева имидж не слишком серьезный). А под конец жизни мы узнаем, что при Президенте Владимире Владимировиче Путине Россия переживала невиданный доселе подъем, заводы коптили, броня бряцала, полицейские ловили нечистых на руку, солнце светило ярче, трава зеленела и Кремль стоял

[bzzz]

Интерпол собрал спецкомиссию по делу Браудера, которая тщательно изучила предоставленные российской стороной документы и пришла к выводу, что преследование главы Hermitage Capital является политически мотивированным, в связи с чем международный розыск отменяется и вся информация о нём удаляется из базы данных Интерпола.
http://kommersant.ru/doc/2197847

Ранее российские власти получили другой щелбан от Интерпола, который отказался выдать ордер на арест Гиви Таргамадзе по той же причине.

Фактически Интерпол признал, что российская правоохранительная система превратилась в карательный орган властей, которые таким образом расправляются с оппозицией, критиками и просто неугодными.
http://politota.d3.ru/comments/444745/

[Walker]

Сообщение от bzzz

На самом деле можешь не отвечать. Я попробовал посмотреть твоими глазами, и примерно понимаю, что ты имеешь ввиду. У меня нет позиции на этот счёт, мне достаточно того, что я немного знаком с этими людьми и я считаю их профессионалами, причём этическими. Всё равно моё знание социологии основывается на (не полезу проверять, примерно) 52 академических часах, а они посвятили этому жизни.).

Методика опросов она тоже вызывает интерес.

Выборка (кого опрашивать) составляется в Леваде.
Там не указывают прямо - у кого опрашивать (нельзя), но задают параметры - возраст, семейное положение, доход и т.п.
В каждом городе (означенном в опросе) у них по партнёрству опрашивается от 3 до 10 семей.
Указание из левады с опросником рассылаются для каждого города отдельно. Это ключевой момент.

К примеру, в Екатеринбурге надо опросить этим вопросником 2 семейства, с доходом выше 75 тыс. руб, от 2 детей.
Почему именно их? Никто не знает, но если посмотреть историю ответов этого семейства, видим их умеренное сочувствие белоленточным и лёгкое недовольство властью.

Ну и так далее.

Методика опроса называется "Дышло".


Далее, скажем прямо, в Леваде опросы и интерпретация, они мягко говоря, пристрастные.
Вот просто наглядный пример:

http://www.levada.ru/29-04-2013/svys...ulikov-i-vorov

Берем нижнюю таблицу

ВЫ СОГЛАСНЫ ИЛИ НЕ СОГЛАСНЫ С МНЕНИЕМ, ЧТО "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - ЭТО ПАРТИЯ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ?

апр.13


определенно да - 18
скорее да - 33
скорее нет -24
определенно нет -9
затрудняюсь ответить -16

Складываем первые два значения, получаем 51% и пишем заголовок пресс-выпуска: Свыше половины страны считает ЕР "партией жуликов и воров"

И ничего страшного, что тут же написано: Статистическая погрешность данных исследования не превышает 3,4%.

Это к вопросу о профессионализме.

Сообщение от bzzz

Но если хочешь, мы можем попробовать зарубиться на эту тему (хотя мне откровенно лень). Давай просто разойдёмся на том, что для моих "серьёзных кругов" это нормальный источник, а для тебя нужен какой-то другой (кстати, ты так и не указал своих авторитетов).

Да нет, не хочу я зарубаться. Как ты верно заметил - на вкус и цвет фломастеры разные.
В Леваде, кстати, тоже если покопаться, то можно отыскать толковые опросы.
ВЦИОМ он на госкормушке
Короче тока выборкой и средними значениями живем

[bzzz]

Всё-таки подзарубаемся, да? *печально вздохнул*

Тему с семьями я не очень понял (и не понял, откуда у тебя такие сведения). Методология опроса есть в описании "омнибуса", и там вот так:

3. Третья ступень — отбор домохозяйств.
При отборе домохозяйств используется случайный маршрутный метод (каждое 17-е домохозяйство в районах с многоэтажной застройкой, каждое 5-е домохозяйство в районах с индивидуальной застройкой).

4. Четвертая ступень — отбор респондента в домохозяйстве.
Респонденты в домохозяйстве отбираются по методу «ближайшего дня рождения» с контролем половозрастных и поло-образовательных квот.

То есть никаких постоянных семей вроде бы быть не должно.

Интерпретация про 51% согласен, спорная.

Я иногда тоже обо всякое спотыкаюсь, вроде: "СЛЫШАЛИ ЛИ ВЫ ОБ "ОБЩЕРОССИЙСКОМ НАРОДНОМ ФРОНТЕ"? "Впервые слышу об этом".
июн.11 - 49 %
авг.11 - 41 %
сен.11 - 35 %
ноя.11 - 42 %
янв.12 - 33 %
май.13 - 42 %
То есть 10% населения в ноябре 11 и мае 13 внезапно забыло о существовании такой коалиции

Но во-первых, никакого заговора я в этом не вижу, а во-вторых, речь для меня всё равно идёт лишь о предугадывании - "ну не шмогла я". Плюс люди же тоже не всегда откровенно отвечают, даже не признаваясь в этом самим себе. Это я экстраполирую свой собственный опыт

[__kostya]

в чем я точно солидарен с известным пособником ЛГБТ, так в том, что Ко всем случаям превышения сотрудниками полиции своих полномочий у общества должна быть нулевая терпимость.

* сорри за оффтоп, не совсем про "Кому верить?", но про "ППКС" получилось

[Clinique]

Буквально несколько дней назад, был инцидент. Свидетелем которого стали я и несколько моих товарищей. Простой ментовской беспредел, неизвестные устроили потасовку с ментами и убежали. Догнать их полисманы не смогли, вернулись пустые . Знакомые снимали это на камеру, но заявку то надо отработать, вуаля в уазе едут те кто снимали происшествие. Сообщения о ситуации в дежурную часть успехов не принесли. Всем срать... Менты нагло и жестко действуют под прицелом камеры, все равно все сотрут потом. Если заявка на шум у соседей поступает из дома номер 150, но там им никто не открыл, они принимают людей из дома 152 которые вышли погулять с собакой, все просто =) А вас просто оттолкнут от машины даже не представившись. Ибо они под любую заявку таки найдут "виновных" через пару кварталов. Спокойной ночи =)

[bzzz]

Сообщение от Clinique

Буквально несколько дней назад, был инцидент. Свидетелем которого стали я и несколько моих товарищей. Простой ментовской беспредел, неизвестные устроили потасовку с ментами и убежали. Догнать их полисманы не смогли, вернулись пустые . Знакомые снимали это на камеру, но заявку то надо отработать, вуаля в уазе едут те кто снимали происшествие. Сообщения о ситуации в дежурную часть успехов не принесли. Всем срать... Менты нагло и жестко действуют под прицелом камеры, все равно все сотрут потом. Если заявка на шум у соседей поступает из дома номер 150, но там им никто не открыл, они принимают людей из дома 152 которые вышли погулять с собакой, все просто =) А вас просто оттолкнут от машины даже не представившись. Ибо они под любую заявку таки найдут "виновных" через пару кварталов. Спокойной ночи =)

Видео-фото с карточки можно восстановить. Если ничего поверх не снималось, то с околостопроцентной успешностью.
А так - не удивил ни капли.

[Pautinych]

Я не знаю, где вы таких полиционеров берете...
Может, чтобы не заметали "вместо" (в вашем выражении) надо таки быть ночью тихими, и не бухать где попало?
А. Вы про "снимать на камеру".
Бля, извините, а нахуя?! Картина на Невском 40 неделю назад примерно: лежит мужик у входа в магазин. Видно, что ударился сильно. Может пьян, может еще что. И пара человек с телефонами вокруг. Снимают прибытие скорой помощи. И продолжают снимать, как две хрупких врачихи грузят этого мужика на носилки и в машину заталкивают. Чтобы избавиться от взглядов камер как минимум. Ясен фиг, хрен кто помощь предложил.. Сам себе режиссер же!

А сегодня, когда я единственный из округи на ЧР обратил внимание на слепого, который просил его до остановки довести - меня снимать начали, как я его веду. Вы меня извините, вы думаете у меня нет желания вкатить в лоб снимающему? Или у вас опять политический строй виноват, и гэбня кровавая?!

[sinner]

Сообщение от __kostya

в чем я точно солидарен с известным пособником ЛГБТ, так в том, что Ко всем случаям превышения сотрудниками полиции своих полномочий у общества должна быть нулевая терпимость.

* сорри за оффтоп, не совсем про "Кому верить?", но про "ППКС" получилось

здесь где-то превышение??? посмотрите видео с разгона во Франции,Германии и прочих их европах-шаблон от удивления лопнет от мозжечка до анальной трещины.а тут любителя подолбиться в анус просто ногой к земле прижали-караул,чо.

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Я не знаю, где вы таких полиционеров берете...
Может, чтобы не заметали "вместо" (в вашем выражении) надо таки быть ночью тихими, и не бухать где попало?
А. Вы про "снимать на камеру".
Бля, извините, а нахуя?!

Пау, то есть ты хочешь сказать, что они сами напрашивались на поездку в о/м тем, что снимали потасовку полиции и хулиганов?

В моей системе ценностей это не только не оправдание, но и отягощающий фактор. Я глубоко убеждён, что действия полиции должны быть прозрачны и под постоянным контролем/наблюдением. Секретные службы и даже криминальную полицию оставим пока на откуп Дане, но уж общественная безопасноть, обычные патрули - обязательно должны быть под прицелом внимания. Да, это дополнительный раздражающий фактор, но таковы издержки профессии. Ты не рядовой член общества, тебе дали денег (наших, налоговых) и разрешение на насилие, поэтому общество должно быть уверено, что ты применяешь насилием в строго установленном порядке. Иначе ты не полицейский, а бандит. Причём живущий на наши деньги. Что, к сожалению, в большинстве случаев и происходит.

Картина на Невском 40 неделю назад примерно: лежит мужик у входа в магазин. Видно, что ударился сильно. Может пьян, может еще что. И пара человек с телефонами вокруг. Снимают прибытие скорой помощи. И продолжают снимать, как две хрупких врачихи грузят этого мужика на носилки и в машину заталкивают. Чтобы избавиться от взглядов камер как минимум. Ясен фиг, хрен кто помощь предложил.. Сам себе режиссер же!

Эта ситуация для меня менее однозначна. С одной стороны, скорая уже подъехала, уже есть врачи-специалисты, которые, кстати, тоже (в идеальной ситуации) оплачиваются нами. И всё бы хорошо (я имею ввиду с видео), если бы не несколько чисто человеческих факторов: "две хрупкие врачихи" и "жизнь/здоровье человека". Не могу обещать, что я бы предложил помощь и/или вообще стал снимать - скорее всего просто ограничился бы вызовом скорой и дождался бы приезда. Но и осуждать камероносцев тоже бы не стал. По-моему, это вопрос этики и воспитания, и, мне кажется, что мы все понимаем, что в этом вопросе что-то где-то пошло не так.

А сегодня, когда я единственный из округи на ЧР обратил внимание на слепого, который просил его до остановки довести - меня снимать начали, как я его веду. Вы меня извините, вы думаете у меня нет желания вкатить в лоб снимающему? Или у вас опять политический строй виноват, и гэбня кровавая?!

В этой ситуации абсолютно разделяю твои эмоции. Но ты не выполнял свои служебные обязанности, поэтому, опять же, с точки зрения этики съёмщики должны были бы попросить у тебя разрешения на съёмку (а точнее даже не на съёмку, а на использование видео). В случае с полицией и скорой такого разрешения (на мой взгляд) не требуется.

[bzzz]

Сообщение от sinner

здесь где-то превышение??? посмотрите видео с разгона во Франции,Германии и прочих их европах-шаблон от удивления лопнет от мозжечка до анальной трещины.а тут любителя подолбиться в анус просто ногой к земле прижали-караул,чо.

Насколько я знаю (честно говоря, пока ни разу не наблюдал разгонов в Европе), полиция в Германии, Франции и других странах не реагирует на мирные выступления. Более того, 1 мая в Берлине анархисты на марше расхуярили пару витрин и перевернули как минимум одну машину, принадлежащую какой-то мегакорпорации. Полиции было море. Даже так, МОРЕ. Их свозили с окрестных населённых пунктов. Но устраивать побоище никто не стал.

Вечером, кажется, были столкновения, но это уже когда стемнело и, наверное, народ стал кидаться на ментов, к которым у анархов отношение очень хуёвое - они их и в пытках, и в политических преследованиях, и в чём только не обвиняют. И по Кройцбергу были граффити - "1.мая жги ментов. ACAB."

Это я к тому, что если уж сравнивать Францию или Германию (я думаю, что даже несмотря на то, что я знаю очень мало об их работе во время массовых мероприятий), не было никаких оснований чтобы они "просто ногой к земле прижали".

И отдельно хотел бы поднять вопрос про "любителя подолбиться в анус". Сначала я подумал, что это могли быть сторонники закона, которые как раз таки кидались, обливались и всячески мешали протестующим выражать своё мнение (права, охраняемого Конституцией РФ).
Потом нашёл имя парня в жёлтой футболке - это активист левой оппозиционной организации, член Альянса гетеросексуалов за равноправие ЛГБТ.

Поэтому такой, возможно неожиданный вопрос напоследок: а ты понимаешь, что они пытаются поднять вопрос не столько об анальном сексе, сколько о гражданских правах. И далеко не каждый там "любитель подолбиться в анус" (там лесбиянки есть в том числе, например). Они пытаются что-то сделать, чтобы если пять полицейских в одной и той же ситуации "просто ногой к земле прижали" пять человек: гея, путина, навального, меня и твоего лучшего друга - это было бы не "грубейшее нарушение прав человека в двух случаях", а во всех пяти.

[sinner]

О гражданских правах на что? На долбиться в анус(ковыряться в других местах другими предметами, нужное подчеркнуть)? Дык вроде никто не запрещает. Остальные права у них совпадают с остальными рядовыми гражданами... За какие права речь?
И напоследок... Чего-то я давно не видел и не слышал, чтоб полисмены настойчиво наступали на рядовых граждан. Вроде смотришь- обычные люди страдают, а потом выясняется, что это специально обученный активист из организации латентных любителей цветного дела... Мож они,активисты эти, что-то делают не так?

Гы, всяческим извращенцам ты оставляешь право выражать свое мнение, а нормальным людям нет. Интересненько...
И про последнюю фразу(лень цитировать, я с мобилы)-это НЕ БУДЕТ НАРУШЕНИЕМ НИ В ОДНОМ ИЗ СЛУЧАЕВ. Ибо имеют право при оказании сопротивления. Как ты наверное знаешь, в штатах за это можно пулю получить. Практически молча. А порог неповиновения они выбирают сами. Я лично на фото вижу, что человек вместо того, чтоб смирненько лежать, еще и выпендривается. С ногой-то на горле. Хотя с другого ракурса она четко на груди.