Кому верить?

[Дмитрич]

Сообщение от Humppamies

В первую очередь тот, кто эту продукцию покупает.

здесь соглашусь, их вина также присутствует

[Humppamies]

Сообщение от Дмитрич

я специально не делал никого хорошим, намекая что не надо искать виноватого. Виноваты все.
Кто-то делает собирает не машины, а говно.
Кто-то кладет не асфальт, а говно.
Кто-то еще как-то косячет.
Кто-то дает взятки, а кто-то их берет.

Но виноваты во всем не только правители, но и исполнители, а это - мы с вами. И смена главы государства не решит проблему без появления самосознания у населения.

Смена главы государства - не решит. Смена всего механизма бюрократической системы - решит. На данный момент сделать это без ощутимых потерь для страны и уровня жизни населения невозможно, поэтому маемо шо маемо. Но говорить о том, что у нас все хорошо и всем дают возможность воровать из общей газовой трубы немного неправильно, на мой взгляд.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

то есть вина одного аннулирует вину других?

Нет, потому что новый(если хороший) директор уволит всех их к чертям. Но главная вина на нём.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Нет, потому что новый(если хороший) директор уволит всех их к чертям. Но главная вина на нём.

Что есть понятие "Главная вина"?
То есть "мы гавнюки, но он то всем говнюкам говнюк"? "Если бы не он мы такими гавнюками не были бы..." так?))

А теперь переложи эту ситуацию на государство... тут можно всех уволить? тут уж получится именно так как пишет Даня - всех Русских усыпить и завезти Немцев.

[Walker]

Ну вот. А то совсем тред уже было заглох.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

Что есть понятие "Главная вина"?
То есть "мы гавнюки, но он то всем говнюкам говнюк"? "Если бы не он мы такими гавнюками не были бы..." так?))

А теперь переложи эту ситуацию на государство... тут можно всех уволить? тут уж получится именно так как пишет Даня - всех Русских усыпить и завезти Немцев.

Ты меня спросил про завод, я тебе ответил про завод.
Главная вина то и означает, что пока его не поменяешь ничего не изменится.

Но, если ты считаешь всё население страны поголовно говнюками и неспособными ни к чему, то я тебя понял и в таких условиях и правда жить лучше не станет.
Только вот я, видимо, оптимистичен излишне, и считаю, что у нас в стране достаточно толковых людей у которых и руки и мозги на месте.

[Теххи]

Сообщение от Дмитрич

Что есть понятие "Главная вина"?
То есть "мы гавнюки, но он то всем говнюкам говнюк"? "Если бы не он мы такими гавнюками не были бы..." так?))

Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Ты меня спросил про завод, я тебе ответил про завод.
Главная вина то и означает, что пока его не поменяешь ничего не изменится.

То есть если рукожопые сборщики начнут собирать нормально, а конструкторы нормально проектировать, то качество продукции не изменится ибо все равно начальник мудак?
Для того, чтобы все стало "хорошо" измениться должны все 3 ступени(в данном примере), причем увольнение это только 1 способ, еще можно заставить или научить например.

Сообщение от Velkopiterskij

Но, если ты считаешь всё население страны поголовно говнюками и неспособными ни к чему, то я тебя понял и в таких условиях и правда жить лучше не станет.
Только вот я, видимо, оптимистичен излишне, и считаю, что у нас в стране достаточно толковых людей у которых и руки и мозги на месте.

Поверь, я тоже считаю себя оптимистом, но розовые очки решаюсь иногда снимать.
Говнюками я всех не считаю. Точнее считаю, но не всех. Но я искренне негодую, когда вижу что ВСЕ ругают плохие дороги ибо не понимаю - кто же их клал? Кто клал говнодороги? не теже ли люди, что счас их матерят?
Кто ругает ГАЙцов, что те берут взятки? не теже ли водители, что им дают те самые взятки?

И я отнюдь не утверждаю, что надо "забить болта" и жить как есть, но я считаю долгом каждого Гражданина, желающего жить "хорошо", исполнять свой Гражданский Долг на "отлично", а не только сидеть у монитора и срать в камментах.

[Дмитрич]

Сообщение от Теххи

Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.

Это я уже говорил.
Вина начальника не умаляет вины работников.
Иначе получается, что кроме Сталина страной руководить не может никто ибо нам не хочется делать "хорошо", но жить хочется "хорошо". И без подсрачника мы делать ничего не будем, так?

[ZORGer]

Сообщение от Теххи

Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.

Ок, начинаем вводить в задачу новые условия и усложнять, хорошо. Если всех уволить, то работать будет некому. А если увольнять постепенно, то можно ненароком уволить кого то лишнего или не уволить нужного.

Блин, я вообще не понимаю о чем ты тут спорим.... Все мы уже не дети, и при работах. Представьте, что компания в который каждый из вас работает, это мини государство. Вот вас в этой компании все устраивает? В ней все идеально, как в раю? А если нет, то вы в одиночку встав у руля смогли бы привести ее к процветанию и сделать чтобы абсолютно каждый работник в вашей компании был бы полностью всем доволен? Сомневаюсь...

Фух.. я вот правда не понимаю, люди, идущие за Навальным они чего в итоге добиваются то? Мне может кто-нибудь объяснить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

То есть если рукожопые сборщики начнут собирать нормально, а конструкторы нормально проектировать, то качество продукции не изменится ибо все равно начальник мудак?
Для того, чтобы все стало "хорошо" измениться должны все 3 ступени(в данном примере), причем увольнение это только 1 способ, еще можно заставить или научить например.

С чего они начнут собирать нормально? Для этого должна быть соответствующая работа начальства. Но в твоём примере всё уже плохо.

Сообщение от Дмитрич

Поверь, я тоже считаю себя оптимистом, но розовые очки решаюсь иногда снимать.
Говнюками я всех не считаю. Точнее считаю, но не всех. Но я искренне негодую, когда вижу что ВСЕ ругают плохие дороги ибо не понимаю - кто же их клал? Кто клал говнодороги? не теже ли люди, что счас их матерят?
Кто ругает ГАЙцов, что те берут взятки? не теже ли водители, что им дают те самые взятки?

И я отнюдь не утверждаю, что надо "забить болта" и жить как есть, но я считаю долгом каждого Гражданина, желающего жить "хорошо", исполнять свой Гражданский Долг на "отлично", а не только сидеть у монитора и срать в камментах.

Я почти то же самое написал чуть ранее.

Сообщение от Velkopiterskij

Для этого не достаточно того, что даже все присутствующие на форуме начнут соблюдать все правила. Для этого нужно, конечно, достаточно большое желание от "простого народа" но без такого же желания у властных структур этого невозможно.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

С чего они начнут собирать нормально? Для этого должна быть соответствующая работа начальства. Но в твоём примере всё уже плохо.

*одел розовые очки*
Ну есть же самосознание...

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

*одел розовые очки*
Ну есть же самосознание...

Тут уже все самосознательные отписались, что хотят ничего не делать и получать за это много денег)
Так что пока не будет угрозы увольнения из-за плохой работы мало кто будет делать лучше, чем уже.

[ZORGer]

Предлагаю вернуться к предыдущей теме, а то мы уходим в какое то болото)

У кого какие догадки - где Янукович?

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Тут уже все самосознательные отписались, что хотят ничего не делать и получать за это много денег)
Так что пока не будет угрозы увольнения из-за плохой работы мало кто будет делать лучше, чем уже.

это все хотят)
Я вот не люблю делать плохо. Если есть возможность и способности - буду стараться сделать как можно лучше. Хотя лень она тоже появляется

У кого какие догадки - где Янукович?

Искать думаю надо в Тайланде)) переоделся и затерялся

[Walker]

Сообщение от Теххи

Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.

Пойдем дальше - должен ли начальник завода знать, что в заводской столовой посуду плохо моют? А то, что за цехом бычки валяются? А то, что зеркало в туалете треснуло?
Должен ли он целыми днями, ходить по заводу, искать и устранять бытовые недостатки? Должен ли он вникать в то, что слесарь Петя вышел на работу с похмелья и работает кое как? А то, что уборщица тетя Вера пИздит стиральный порошок?
И где взять нового слесаря, вместо Васи, который забухал? Есть лишь Коля, которого как раз на прошлой неделе уволили за пьянку.

[Теххи]

Сообщение от ZORGer

Ок, начинаем вводить в задачу новые условия и усложнять, хорошо. Если всех уволить, то работать будет некому. А если увольнять постепенно, то можно ненароком уволить кого то лишнего или не уволить нужного.

Будет. Можно. В рамках даже небольшой организации задача уже становится гораздо сложнее, чем в примере Дмитрича. И увольнять каждого сотрудника за разовый проёб глупо. И способы воздействия кроме увольнения существуют. И условий новых в задаче вроде бы не было.

[Теххи]

Сообщение от Walker

Пойдем дальше - должен ли начальник завода знать, что в заводской столовой посуду плохо моют? А то, что за цехом бычки валяются? А то, что зеркало в туалете треснуло?
Должен ли он целыми днями, ходить по заводу, искать и устранять бытовые недостатки? Должен ли он вникать в то, что слесарь Петя вышел на работу с похмелья и работает кое как? А то, что уборщица тетя Вера пИздит стиральный порошок?
И где взять нового слесаря, вместо Васи, который забухал? Есть лишь Коля, которого как раз на прошлой неделе уволили за пьянку.

Ну вот ты уже усложняешь условия задачи.

[ol4u]

Сообщение от Walker

Пойдем дальше - должен ли начальник завода знать, что в заводской столовой посуду плохо моют? А то, что за цехом бычки валяются? А то, что зеркало в туалете треснуло?
Должен ли он целыми днями, ходить по заводу, искать и устранять бытовые недостатки? Должен ли он вникать в то, что слесарь Петя вышел на работу с похмелья и работает кое как? А то, что уборщица тетя Вера пИздит стиральный порошок?
И где взять нового слесаря, вместо Васи, который забухал? Есть лишь Коля, которого как раз на прошлой неделе уволили за пьянку.

Читаю давно, не могу сдержаться. На занятиях по менеджменту одна из первых вещей, которую нам объяснили - что во всем всегда виноват управляющий, потому что если что-то не работает, значит он построил плохо работающую систему.
Начальник завода знать не должен - но должны знать менеджеры уровнем ниже - завхоз, начальник столовой и т.д., и именно они должны это знать и принимать меры (каждый по своему кусочку). А самый главный главнюк должен контролировать работу этих людей, и менять их, если они не справляются с обязанностями...

Я тут недавно ездила работать в Сочи. Перемены в городе произошли значительные - чего только не понастроили - мама дорогая! Но как работают люди . Три главных ответа на все вопросы у должностных лиц и волонтеров были: "Я не знаю", "Я за это не отвечаю" и "Иди отсюда". И у нас во всей стране, большинство от простого работяги до большого начальника ведет себя так, потому что у нас в стране система "ручного управления".
Наш главный главнюк всей страны все проблемы должен решать лично - от пенсий до наводнений. Но никто в итоге ни за что не отвечает до увесистого пинка сверху. На мой взгляд, такая система крайне неэффективна, и она построена именно им. А такие люди как Навальный и иже с ними, на данный момент нужны, чтоб хоть как-то регулировать систему, где никто ничего не знает, ни за что не отвечает и ворует помаленьку.
Хорошо, что у нас такая большая и богатая страна, пока мы можем выдерживать "издержки" карманного управления. Но как только мы чуть-чуть обеднеем, и у нас случится "Украина" (тьфу-тьфу-тьфу).
Это так мысли в сторону.
А поводу Украины, у меня есть родственники преклонных лет (вологодские) из Херсона. Звоним им время от времени и узнаем о том, что же них там происходит, на прошлой недели они были очень рады, что сместили ненавистного вора Януковича.

[DbSergey]

Сообщение от ZORGer

Предлагаю вернуться к предыдущей теме, а то мы уходим в какое то болото)

У кого какие догадки - где Янукович?

Думаю, за пределами страны.

Сообщение от ol4u

на прошлой недели они были очень рады, что сместили ненавистного вора Януковича.

Главное чтобы на следующей неделе не поняли, что взамен им предлагается еще большая жопа.