Кому верить?

[Теххи]

Сообщение от Дмитрич

Это я уже говорил.
Вина начальника не умаляет вины работников.
Иначе получается, что кроме Сталина страной руководить не может никто ибо нам не хочется делать "хорошо", но жить хочется "хорошо". И без подсрачника мы делать ничего не будем, так?

Не умаляет. Работник должен выполнять свою работу, руководитель - свою. Если работнику требуется иногда подсрачник, чтобы он нормально работал - руководитель должен этот подсрачник обеспечить, так ведь? Тебе ли не знать)

[Дмитрич]

Говорят что Янукович уже у нас

[Дмитрич]

Кстати, в форме оффтопа хотелось бы задать пару риторических вопросов в воздух, насчет наших оппозиционеров и митинги.


Я в упор не понимаю, чего люди пытаются добиться выходя на митинги.
Если "дядя Вова и Ко" имеет схожую со мной физическую структуру, то ему, как и мне ни горячо, ни холодно от того, что тысяча, две, три...дофига короче человек выйдет на площадь постоять. Пусть стоят, а чтоб не офигевали - посадите пару, чтобы на штурм не решились. Неужели эти митинги что-то решают?

Мне в упор не понятно, почему наша оппозиция не может создать партию/организацию или еще что-то типа того, и этой партией/организацией участвовать в жизни страны? Помогать, развивать, продвигать, работать короче, а не просто на митинги выходить? У нас через 5 лет вроде выборы, так покажите что вы достойны, пусть люди вас выберут. Выберут за заслуги, и вы сможете работать на славу Родине и ее благополучию. Или вам не это надо?


А так это просто какое-то Мракобесие. Как и в Украине. Не хотим этого презика, дайте другого, с новым будет лучше... бред

[Walker]

Сообщение от ol4u

И у нас во всей стране, большинство от простого работяги до большого начальника ведет себя так, потому что у нас в стране система "ручного управления".
Наш главный главнюк всей страны все проблемы должен решать лично - от пенсий до наводнений. Но никто в итоге ни за что не отвечает до увесистого пинка сверху. На мой взгляд, такая система крайне неэффективна, и она построена именно им. А такие люди как Навальный и иже с ними, на данный момент нужны, чтоб хоть как-то регулировать систему, где никто ничего не знает, ни за что не отвечает и ворует помаленьку.

Ну, это всё понятно. Делать-то что? Чем навальный поможет? Как он что-то регулирует?
Это все рассуждения из разряда - хочу чтобы было пиздато.

А начнешь увольнять за плохую работу и сажать за проёбы, начнется вой, что опять 37-й год вернулся.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

Мне в упор не понятно, почему наша оппозиция не может создать партию/организацию или еще что-то типа того, и этой партией/организацией участвовать в жизни страны? Помогать, развивать, продвигать, работать короче, а не просто на митинги выходить? У нас через 5 лет вроде выборы, так покажите что вы достойны, пусть люди вас выберут. Выберут за заслуги, и вы сможете работать на славу Родине и ее благополучию. Или вам не это надо?

Где-то так и делают. Но это не видно, потому что происходит в мелких масштабах. Вот, например, в Петрозаводске и Екатеринбурге уже выбрали, на сколько я понимаю, не представителей главной партии и её подпартий. Но это очень мелкий уровень. На уровень выше раньшене пускали.
Какое-то время назад был принят закон, который не давал возможности создать такую партию, чтобы она могла полноценно участвовать в жизни страны. Возможно его уже изменили, но я об этом не слышал.
Наверное, чтобы стало видно те результаты нужны, в том числе и вот такие методы привлечения внимания к себе. Кто-то, как Навальный, так и останется "рупором общественности" "борцом с коррупцией" и так далее. То есть просто популистом. Кто-то станет делать что-то реальное. Как Белых и Ширшина.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Где-то так и делают. Но это не видно, потому что происходит в мелких масштабах. Вот, например, в Петрозаводске и Екатеринбурге уже выбрали, на сколько я понимаю, не представителей главной партии и её подпартий. Но это очень мелкий уровень. На уровень выше раньшене пускали.
Какое-то время назад был принят закон, который не давал возможности создать такую партию, чтобы она могла полноценно участвовать в жизни страны. Возможно его уже изменили, но я об этом не слышал.
Наверное, чтобы стало видно те результаты нужны, в том числе и вот такие методы привлечения внимания к себе. Кто-то, как Навальный, так и останется "рупором общественности" "борцом с коррупцией" и так далее. То есть просто популистом. Кто-то станет делать что-то реальное. Как Белых и Ширшина.

Навальный пока выглядит Шутом и не более, а отнюдь не рупором и не популистом.
Тут же в чем вопрос - эти объединения(назовем их так) могли бы заниматься многими вещами, ведь чтобы помогать городу/региону/стране не обязательно быть мэром/губернатором/президентом. Общественные работы и дотации и спонсирование никто не отменял, как я понимаю...

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Где-то так и делают. Но это не видно, потому что происходит в мелких масштабах. Вот, например, в Петрозаводске и Екатеринбурге уже выбрали, на сколько я понимаю, не представителей главной партии и её подпартий. Но это очень мелкий уровень. На уровень выше раньшене пускали.

Кстати да, надо посмотреть, как там Ройзман.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Дмитрич

Навальный пока выглядит Шутом и не более, а отнюдь не рупором и не популистом.
Тут же в чем вопрос - эти объединения(назовем их так) могли бы заниматься многими вещами, ведь чтобы помогать городу/региону/стране не обязательно быть мэром/губернатором/президентом. Общественные работы и дотации и спонсирование никто не отменял, как я понимаю...

Шут или нет Навальный обсуждалось тут уже неоднократно и я в этот разговор вступать не буду)
Общественные организации действуют. Только вот есть большое количество препятствий для их действий и для этого надо попадать в управление, то есть в городские и государственные органы, которые принимают решения. А для этого нужна политическая партия.

[Walker]

Сообщение от Теххи

Ну вот ты уже усложняешь условия задачи.

я их не усложняю еще.
Это у меня не введен в условия задачи профсоюз, девочка беременная из отдела контроля качества. Которую и уволить нельзя и работу она толком не выполняет.
А так же не введен саботаж охраны, которая выключает камеры, когда цветмет с завода пИздят. И уволить надо бы и доказательств нету. Ну и просто работники не учтены, которые не хотят работать даже за деньги. Просто по внутренним убеждениям не хотят.

[__kostya]

Сообщение от Walker

И как к примеру власть тебя ограничивает в открытии собственного образовательного учреждения, чтобы ты там мог заниматься своим любимым делом за приемлемые для тебя деньги

Ты открывал образовательные учреждения? Уверен, что нет, так как иначе этого дебильного (иначе не назовешь) вопроса бы не задавал.

Вся чиновничья система выстроена таким образом, что НИ ОДИН, даже самый выдающийся, ни учитель, ни профессор никакого собственного образовательного учреждения у нас в стране самостоятельно не откроет. И уж тем более, не получит образовательной лицензии. И уж втройне тем более не получит никакой аккредитации.
И это именно сознательная позиция и система: именно так задумано, спроектировано и реализовано. Я уж не говорю об упомянутых где-то выше "ошибках на конвейере", т.е. о конкретных исполнителях.

И, кстати, как одно из следствий видим продолжающуюся деградацию любого государственного образования в целом и исход талантливых учителей из школ в частности. Это уже стране аукается и еще аукнется.

[__kostya]

Сообщение от Дмитрич

вот есть плохой конструктор, криворукие сборщики и мудак начальник.

Кто виноват в плохой продукции на выходе?

В любой организации принято проводить работу над ошибками (обучить, обратить особое внимание, наставить на путь истинный, добавить дисциплины - перечень широкий).
Но если ошибок меньше не становится - то очевидны проблемы именно организационно-управленческого характера. Наитипичнейший консалтерский кейс и никакой философии.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Вся чиновничья система выстроена таким образом, что НИ ОДИН, даже самый выдающийся, ни учитель, ни профессор никакого собственного образовательного учреждения у нас в стране самостоятельно не откроет. И уж тем более, не получит образовательной лицензии. И уж втройне тем более не получит никакой аккредитации.
И это именно сознательная позиция и система: именно так задумано, спроектировано и реализовано. Я уж не говорю об упомянутых где-то выше "ошибках на конвейере", т.е. о конкретных исполнителях.

Я вот знаю дохера частных школ и детских садов в Питере. Наверняка это всё Кадыров их открыл. Академик, друг Путина хули.

[Walker]

Сообщение от __kostya

В любой организации принято проводить работу над ошибками (обучить, обратить особое внимание, наставить на путь истинный, добавить дисциплины - перечень широкий).
Но если ошибок меньше не становится - то очевидны проблемы именно организационно-управленческого характера. Наитипичнейший консалтерский кейс и никакой философии.

Я считаю, необходимо вам Почту России консультировать.

[грициан]

Сообщение от Теххи

Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, потому как бюджетные дотации на поднятие с колен производства стабильно поступают,"главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.

Так правильнее мне кажется.

Сообщение от DbSergey

Главное чтобы на следующей неделе не поняли, что взамен им предлагается еще большая жопа.

Очень надеюсь, что Майдан не допустит возвращение Тимошенко во власть.

[Волшебник]

Мне вот очень интересно стало: а граждане, яростно рассуждающие тут о производстве, сталкивались ли с работой, связанной с этим самым производством? А то такую яростную хуету пишете, что просто жуть.

[sinner]

Сообщение от Волшебник

Мне вот очень интересно стало: а граждане, яростно рассуждающие тут о производстве, сталкивались ли с работой, связанной с этим самым производством? А то такую яростную хуету пишете, что просто жуть.

Просвети нас, о мудрейший и опытнейший

[Дмитрич]

Сообщение от Волшебник

Мне вот очень интересно стало: а граждане, яростно рассуждающие тут о производстве, сталкивались ли с работой, связанной с этим самым производством? А то такую яростную хуету пишете, что просто жуть.

это вообще был чертов пример, производство было приведено для понятности.
Мы не обсуждаем здесь производство и мне очень жаль, что наши разговоры нанесли тебе какой-то моральный урон.

з.ы. я надеюсь что тут не начнется срач типа "виадук-не виадук"

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Кажется вчера по телику показывали какое то видео из администрации какого то городка в Украине. Когда туда пришел майдановец с калашем в руках, и прямо депутатам сказал, что власть теперь он и чтобы ему никто даже вякать не не пытался. И все тихо сидели и слушали.

А вот еще борьба с коррупцией.

[Walker]

Сообщение от sinner

Просвети нас, о мудрейший и опытнейший

ну, я вот более чем уверен, что абсолютное большинство выступающих здесь по поводу управления страной, даже взводом не командовали, но мнение по управлению человеками имеют.

[Волшебник]

Сообщение от sinner

Просвети нас, о мудрейший и опытнейший

Ну если коротко - то подъёбывать безусловно проще. Развёрнутая информация тут не нужна, так как она будет сильно противоречить тем, кто говорит что на плохо работающем производстве достаточно поменять руководителя или рабочих, то есть тот элемент, который работает не правильно.