Кому верить?

[DbSergey]

Сообщение от Ёпс

почитал комменты к QMIR который проходил в Одессе с 2 по 4 мая, там чет все на позитиве, вроде ничего и не произошло... может нам по телику ацки заливают или им там вконец похуй?

А почему события возле Куликова поля должны быть прокомментированы в обсуждении международной игры?

[Ёпс]

Вобще сложилось впечатление что кадры явно из какой-нибудь банановой республики, где обезьяны жрут друг друга

[DbSergey]

Сообщение от Ёпс

Вобще сложилось впечатление что кадры явно из какой-нибудь банановой республики, где обезьяны жрут друг друга

Политическую ситуацию на Украине глужбе и осознать-то невозможно. Кроме шуток.

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

может боян,но это 2012 год..

Да об этом уже 10 лет говорят.
Оно же очевидное.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Политическую ситуацию на Украине глужбе и осознать-то невозможно. Кроме шуток.

дык там пытаются скреситить две несовместимые идеологии. Ясен хуй они будут отторгаться, если нету сильной власти, которая их связывает воедино.

[Walker]

Сообщение от __kostya

А в варианте, что в городе внезапно появляются дружелюбные "вежливые люди" без знаков отличия, но в форме, которую "можно купить в любом шведском военторге", то открою для них у себя в институте кучу специализированных образовательных программ (русский язык, краеведение и история Питера, и т.д.) и заработаю миллионы денег))

И наверное не удивишься, когда к тебе придут хмурые невежливые люди, отнимут миллионы, а самого тихо придушат?

[грициан]

Есть страшный факт страшной трагедии в Одессе. Но почему это случилось именно там, ведь Одесса наверно самый аполитичный город Украины? Чем хороши крупные города - в них много местных жителей, ведущих блоги. Я им доверяю гораздо больше, чем новостям по тв и плачущим девочкам, которых возят по митингам в соседней стране.
Вот например хронология событий с фотографиями (местами не для слабонервных). Есть ещё видео панорамы Куликова поля во время событий. Живая картинка она всегда информативнее.
И при всём однозначном трактовании произошедшего как ужасной трагедии, в блогах многие одесситы рады разгону лагеря "колорадов". По-видимому, многих задолбали десятки местных и приезжих бездельников, сидящих на площади и "раскачивающих лодку"(С).

З.Ы. Когда узнал о произошедшем в Одессе, тоже сразу полез на форум Курима.

[__kostya]

Сообщение от Walker

И наверное не удивишься, когда к тебе придут хмурые невежливые люди, отнимут миллионы, а самого тихо придушат?

Не удивлюсь. Только причем тут НАТО?

[Humppamies]

Там Сева интересовался моей позицией по событиям в Одессе - мое мнение на 100% написал Гриц.

[DbSergey]

Сообщение от Humppamies

Там Сева интересовался моей позицией по событиям в Одессе - мое мнение на 100% написал Гриц.

Ваше мнение сводится к тому, что "Живая картинка она всегда информативнее"? Или к чему? Я дурак и правда не понял.

[ZORGer]

Я нихрена не понимаю...

Людей заживо сожгли в здании, как ведьм на костре. Расстреливали, добивали тех, кто пытался выбраться, под общее ликование толпы, под крики и глумление. А стражи правопорядка стояли в сторонке и просто наблюдали, никто не пытался потушить пожар, помочь людям выбраться, остановить этих дикарей. По сути, прямо в центре города устроили как минимум самосуд, а как максимум геноцид.

А теперь никто, НИКТО никак на это не реагирует, ни один из западных политиков и слова не сказал, как будто все так и должно быть, это нормально. А народ так вообще рассуждает типа правильно, так им и надо, давно пора было разогнать.

Я в шоке, господа, я в шоке!

Гриц, Хумпа, ну ответьте мне честно, вы тоже считаете это нормальным? Я не могу в это поверить.


P.S. Не относится к теме. Я тут заметил, что любимая фраза Мари Харф - "Я этого не говорила". =)

[Humppamies]

Сообщение от DbSergey

Ваше мнение сводится к тому, что "Живая картинка она всегда информативнее"? Или к чему? Я дурак и правда не понял.

К тому, что на Украине происходят очень грустные события, связанные с нагнетанием обстановки с обоих сторон. Я не хочу делить погибших и пострадавших украинцев на правых и левых - все они стали заложниками общества и круга своего общения, грань, когда за политические взгляды можно убивать и быть убитым пройдена. К сожалению, там сейчас все правы, потому что начало конфликта уже все забыли - сейчас все готовы убивать "за того парня".
Впереди 9 мая и мне очень страшно за Украину.

[Humppamies]

Сообщение от ZORGer

Гриц, Хумпа, ну ответьте мне честно, вы тоже считаете это нормальным? Я не могу в это поверить.

Повторюсь, я не ситаю это нормальным, считаю очень грустным и печальным. Как и сгоревший дом профсоюзов в Киеве с аналогичными последствиями - почему то тогда большинство радовалось, что "спалили штаб майданутых".

[AmakaN]

" - Здесь идет война, леди, если вы не заметили!
- Но ведь людям все равно нужно есть?
- Есть что? Мы в осаде.
- В осаде?
Изможденный человек поднес червяка ко рту своего сына, который
осторожно снял его с палочек и сжевал безо всякого выражения.
- Ну, в наши дни "осаду" называют "санкциями". Это слово легче
проглотить.
- Подумать только... а между кем идет война?
- Шш-ш-ш! - Человек оглянулся по сторонам. - Это засекречено! За
подобные вопросы вас арестуют!
- Но вы же все равно видите это, когда солдаты сражаются друг с другом?
- Солдаты? Они никогда не сражаются друг с другом! Они же могут
пострадать! У них джентльменское соглашение - никогда не стрелять в людей в
форме. Цель любой войны в том, чтобы истребить как можно больше гражданских
лиц."

"Сон №9" Дэвид Митчелл

[ZORGer]

Сообщение от Humppamies

Повторюсь, я не ситаю это нормальным, считаю очень грустным и печальным.

Это хорошо. Потому что, честно говоря, мне уже начало казаться, что если у нас в Зимнем дворце сожгут точно так же группу ваших оппонентов по политическим взглядам, вы с Грицем потом будете так же писать на форуме что все правильно. От этого становится страшно.
Но я продолжу убеждать себя, что мне просто показалась ваша такая позиция.

Сообщение от Humppamies

Как и сгоревший дом профсоюзов в Киеве с аналогичными последствиями - почему то тогда большинство радовалось, что "спалили штаб майданутых".

Я не радовался. Честно говоря, забавно мне было только в самом начале, когда народ только стоял с звездными флагами на майдане и просился в Европу. Улыбка слезла с моего лица, когда я увидел как какой то псих на бульдозере таранит людей, а за ним толпа людей с палками и факелами пляшет как какое то африканское племя дикарей.

А теперь с каждым днем все хуже и хуже, и мне вообще не понятно где же конец этому аду.

[Pautinych]

На самом деле - текущая ситуация - хороший наглядный пример того, что может твориться у нас, если не душить Болотную и прочие спонтанные желания скинуть власть.
Выводы, правда, каждый разные сделает. Хорошо, если еще и к общей картине мира в целом приценится в процессе выводов...

[грициан]

Сообщение от ZORGer

Это хорошо. Потому что, честно говоря, мне уже начало казаться, что если у нас в Зимнем дворце сожгут точно так же группу ваших оппонентов по политическим взглядам, вы с Грицем потом будете так же писать на форуме что все правильно.

Ты приписываешь мне свои фантазии. Я такого не писал.

Сообщение от ZORGer

Людей заживо сожгли в здании, как ведьм на костре. Расстреливали, добивали тех, кто пытался выбраться, под общее ликование толпы, под крики и глумление. А стражи правопорядка стояли в сторонке и просто наблюдали, никто не пытался потушить пожар, помочь людям выбраться, остановить этих дикарей. По сути, прямо в центре города устроили как минимум самосуд, а как максимум геноцид.

Сева, почитай очевидцев. Их достаточно много в сети. Но не в группах антимайдана и евромайдана в вК, где толпы крикливых юзеров. Все обвиняют милицию, которая координировала действия пророссийских активистов, позволяла им стрелять из Калашникова и пистолетов по проходу фанатов. Да, проход фанатов перед матчем - это нормально и совсем не признак чего бы то ни было, не надо демонизировать.
Пожарные начали тушить, когда ситуация успокоилась. Кто-то может обвинять пожарных, что они не лезли под летящие с обеих сторон бутылки с зажигательной смесью? Не увеличивать количество пострадавших за счет спасателей вроде одно из правил МЧС. Тут думаю Паутиныч лучше пояснить может.
Вина на событиях и на тех, и на тех. Я никого не оправдываю.

Расстреливали, добивали тех, кто пытался выбраться, под общее ликование толпы, под крики и глумление.

Мне кажется, что без вот такой демонизации противника извне события на Юго-Востоке Украины давно бы уже закончились.

[ZORGer]

Сообщение от грициан

Сева, почитай очевидцев.

Надеюсь, ты согласишься, что это лишь мнениях и версии этих самых очевидцев? В такой же степени как и наши с тобой мнения.

Сообщение от грициан

Все обвиняют милицию, которая координировала действия пророссийских активистов, позволяла им стрелять из Калашникова и пистолетов по проходу фанатов.

Я правильно понимаю, что со слов этих самых очевидцев одесская милиция работала под руководством пророссийских активистов?

Сообщение от грициан

Да, проход фанатов перед матчем - это нормально и совсем не признак чего бы то ни было, не надо демонизировать.

Что такое проход перед матчем это по-моему и ежу понятно.

Сообщение от грициан

Мне кажется, что без вот такой демонизации противника извне события на Юго-Востоке Украины давно бы уже закончились.

Ты сейчас про кого?

[Pautinych]

Сообщение от грициан

Пожарные начали тушить, когда ситуация успокоилась. Кто-то может обвинять пожарных, что они не лезли под летящие с обеих сторон бутылки с зажигательной смесью? Не увеличивать количество пострадавших за счет спасателей вроде одно из правил МЧС. Тут думаю Паутиныч лучше пояснить может.

Ну, вообще, скользко все. Очень. И я этого тут не распишу.
Не увеличить - да.
Но все зависит от конкретных решений РТП в связке с оценкой ситуации на месте в целом, имеющихся средств спасения, защиты, и прочего. Но, боюсь, мы этого точно никогда не узнаем, если не найдем самого РТП.
Но в том, что в огне люди таки погибли - РТП и пожарные - не виноваты.

[Walker]

Сообщение от грициан

Чем хороши крупные города - в них много местных жителей, ведущих блоги. Я им доверяю гораздо больше, чем новостям по тв и плачущим девочкам, которых возят по митингам в соседней стране.
Вот например хронология событий с фотографиями (местами не для слабонервных). Есть ещё видео панорамы Куликова поля во время событий. Живая картинка она всегда информативнее.
И при всём однозначном трактовании произошедшего как ужасной трагедии, в блогах многие одесситы рады разгону лагеря "колорадов". По-видимому, многих задолбали десятки местных и приезжих бездельников, сидящих на площади и "раскачивающих лодку"(С).

З.Ы. Когда узнал о произошедшем в Одессе, тоже сразу полез на форум Курима.

Гриц, ты или глупый, или специально лукавишь.
Зачем ты привел эту ссылку? Да еще и с претензией на объективность? Там ведь пиздеж. Некрасивый полуправдивый пиздеж.

К примеру, в начале статьи он причитает про толпы вооружённых пророссийских активистов, а затем выкладывает фотку строя майдаунов, с дубьём и щитами, мол, "киевской самообороне майдана пришлось выстроиться в Одессе, в полной экипировке, так случайно получилось, никто такого не планировал". И, заметь, съемка идет со стороны майдаунов, а ни одного кадра ни с "молотовым", ни с оружием, ни боевиков в полном обвесе (которых было очень много) и мы их видим на других фото и видео - он не приводит.

Снова появляются люди с оружием и начинают стрелять из за щитов милиции.

О ужас! Ведь там после применения автоматического оружия, должны остаться кучи раненых и убитых с огнестрельными ранениями! Почему же мы не видим ни одного? Может потому что колорады их утащили за баррикаду и там сожрали без следа?

про пожарную машину

"С данного момента все события уже являлись попытками пророссийских боевиков отойти под прикрытием милиции. Они оккупировали торговый центр Афину в центра площади и пространство за ней. В какой-то момент загорелся бывший кинотеар, его тушили. Также была захвачена и использована как передвижная баррикада машина пожарных."

Почему охуенно объективный пацан не говорит, кто же захватил машину?
А так же, кто на этой машине таранил милицию?
Интересно, почему нету этих безусловно интересных кадров?
А вот на видео эти кадры есть. И видео нам дает понять, что наш автор несколько вводит нас в заблуждение.

Несколько человек попыталось выпрыгнуть и разбилось. Человека, который выжил после прыжка, пытались как-то реанимировать до приезда скорой, потом передали врачам. При этом с крыши здания продолжают звучат лозунги про "фашистов" и "бандерлогов", раззадоривая толпу.

А почему наш правдолюб молчит о криках "Сгорите пидарасы" и "Жги их"
А на видео эти крики отчетливо слышны. Может просто не услышал их гражданин?
Почему нету ни одного кадра, где пиздатые укропатриоты закидывают здание дома профсоюзов коктейлями молотова? На всех видео эти кадры есть, а у нашего автора не успел подняться фотоаппарат. Настолько стремительны были броски и настолько бесследно исчезала в пространстве бутылка, что ни на одном кадре не получилась.

Вообще, если бы не некоторые бойцы самообороны и просто одесситы, хоть как-то пытающиеся оградить пророссийских активистов от толпы, жертв могло бы быть больше.

Что же это за толпа такая интересная? Если это не просто одесситы и не самооборона, то кто же эти агрессивные ребята, которых автор называет толпой? Скорее всего это титушки и кремлевские провокаторы!

Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?

При этом, замечу, у автора не возникает вопросов, кто организовал сбор фашистов? кто их вооружил? Почему никого из них не задержали, если проклятая милиция всю дорогу сотрудничала с колорадами и выступала с ними одним фронтом? Почему этой милицией, которая всю дорогу защищала путинских провокаторов, было задержано столько этих пророссийских активистов? Сплошные вопросы к этой милиции.
А главное, если все было решено еще в центре города, то зачем фашисты оказались на Куликовом поле?

Но эти вопросы автору не интересны. И тебе с Хумпой, видимо тоже.