Кому верить?

[AmakaN]

у Солженицына, который ничего из описываемого на себе не испытывал по его же словам, пишет байки, которые ему то-ли рассказывали, то-ли присылали, то-ли сам придумал. Из нескольких частных случаев, используя очень размытые неправдоподобные цифры, сдабривая все это лютой ненавистью к режиму, выдает выклдадки, что у нас весь Союз сидел по лагерям, а люди там умирали "миллионами". И язык еще косный, тяжело читаемый, мысль расплывается...

[DbSergey]

Сообщение от Walker

Что значит "вероятно"? Солженицын этого не скрывал и сам об этом писал.

По поводу стуков Солженицына пишет Лео Каганов.

[Walker]

Сообщение от bzzz

не читал Суворова, но слышал очень много критики. .

Суворов местами сурово бредит, но подкрепляет это ссылками на документы. Причем настолько цинично выдирает из контекста информацию, что просто атас.

Ну это примерно если бы я прослушав песню "Ленинграда", где Шнур поет "Самое страшное, что может случиться - стану пидарасом!", написал бы следующее:
"Сергей Шнуров давно тяготеет к гомосексуальной тематике в своем творчестве. Всем известны его планы начать однополые отношения. Как не единожды он публично признавался, в том числе и со сцены - "Стану пидарасом".

[Walker]

Сообщение от DbSergey

По поводу стуков Солженицына пишет Лео Каганов.

Блядь, ну вот меня всегда удивляли люди, которые пишут с умным видом, ссылаются на какие-то источники, но источники эти не читали никогда.

каганов пишет

Впервые о «стукачестве Солженицына» рассказал миру сам Солженицын в «Архипелаге» — как его пытались вербовать, и как от этих обязанностей ему удалось уклониться.

А вот что пишет Солженицын.

Вдруг он поворачивает разговор к блатным. Он слышал от надзирателя Сенина, что я редко высказываюсь о блатных, что у меня были с ними столкновения. Я оживляюсь: это — перемена ходов. Да, я их ненавижу. (Но я знаю, что вы их любите!)
И чтоб меня окончательно растрогать, он рисует такую картину: в Москве у меня жена. Без мужа она вынуждена ходить по улицам одна, иногда и ночью. На улицах часто раздевают. Вот эти самые блатные, которые бегут из лагерей. (Нет, которых вы амнистируете!) Так неужели я откажусь сообщить оперуполномоченному о готовящихся побегах блатных, если мне станет это известно?
Что ж, блатные — враги, враги безжалостные, и против них, пожалуй, все меры хороши… Там уж хороши, не хороши, а главное — сейчас выход хороший. Это как будто и
— Можно. Это — можно.
Ты сказал! Ты сказал, а бесу только и нужно одно словечко! И уже чистый лист порхает передо мной на стол:

«Обязательство.
Я, имя рек, даю обязательство сообщать оперуполномоченному лагучастка о готовящихся побегах заключённых…»

— Но мы говорили только о блатных!
— А кто же бегает кроме блатных?.. Да как я в официальной бумаге напишу «блатных»? Это же жаргон. Понятно и так.
— Но так меняется весь смысл!
— Нет, я-таки вижу: вы — не наш человек, и с вами надо разговаривать совсем иначе. И — не здесь.
О, какие страшные слова — «не здесь», когда вьюга за окном, когда ты придурок и живёшь в симпатичной комнате уродов! Где же это «не здесь?» В Лефортово? И как это — «совсем иначе»? Да в конце концов ни одного побега в лагере при мне не было, такая ж вероятность, как падение метеорита. А если и будут побеги — какой дурак будет перед тем о них разговаривать? А значит, я не узнаю. А значит, мне нечего будет и докладывать. В конце концов это совсем неплохой выход… Только…
— Неужели нельзя обойтись без этой бумажки?
— Таков порядок.
Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти?
О, нет. Еще будет «о неразглашении». Но еще раньше, на этой же бумажке:
— Вам предстоит выбрать псевдоним.
Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан.
И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он милосердно подсказывает мне:
— Ну, например, Ветров.
И я вывожу в конце обязательства — ВЕТРОВ. Эти шесть букв выкаляются в моей памяти позорными трещинами.
Ведь я же хотел умереть с людьми! Я же готов был умереть с людьми! Как получилось, что я остался жить во псах?..
А уполномоченный прячет моё обязательство в сейф — это его выработка за вечернюю смену, и любезно поясняет мне: сюда, в кабинет приходить не надо, это навлечёт подозрение. А надзиратель Сенин — доверенное лицо, и все сообщения (доносы!) передавать незаметно через него.
Так ловят птичек. Начиная с коготка.

Архипелаг Гулаг т.3 гл. 12

Каганов, хоть бы книжку открыл, ебанат.

[AmakaN]

Сообщение от DbSergey

По поводу стуков Солженицына пишет Лео Каганов.

Про стукачество не доказано. И уже вряд-ли кто что-то скажет, если только не осталось данных в архивах.

Зато есть мемуары его первой жены, есть его биография (где он сидел), есть его почти биографические произведения о том как он сидел и т.д.
И из всего это ну никак не складывается образ того ГУЛАГа, который он рисует в Архипелаге.

[AmakaN]

О, до этого момента пока не дочитал, тяжко идет чтение.
В этой же книге ранее Солженицын пишет о тех, кто отказался стучать - их "высылали на каторгу", и чуть ли не расстреливали на месте. Не стучать после подписания такой бумажки он не мог, т.к. это означало бы что он "плохой" стукач. А он почти 4 года по спец.тюрьмам шатался, где условия горааааздо лучше, чем на так часто упоминаемой им Колыме

[DbSergey]

Сообщение от Walker

А вот что пишет Солженицын.

Я не очень в теме, но разве то, что пишет Солженицын, исключает возможность того, что ему таки удалось уклониться от обязанности стучать?

[AmakaN]

Сообщение от DbSergey

Я не очень в теме, но разве то, что пишет Солженицын, исключает возможность того, что ему таки удалось уклониться от обязанности стучать?

Как это ни парадоксально, но да. Солженицын очень красочно сам описывает, что делали ужасные чекисты, следователи и иже с ними при отказе от доносительства.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Я не очень в теме, но разве то, что пишет Солженицын, исключает возможность того, что ему таки удалось уклониться от обязанности стучать?

Да, ты не в теме.
Уклониться от этой обязанности нельзя. Подписание листка о готовности стать осведомителем, в тюрьме, это хуже, чем продать душу дьяволу.
После твоей подписи, опер может делать с тобой, что угодно. И ты готов делать что угодно, лишь бы никто в камере не узнал, что ты подписал такую бумагу. На этом и играет оперуполномоченный.
Поэтому избежать нельзя. Это примерно как написать - Я долго испытывал трудности с жильем, и в конце концов, устав ночевать на вокзале, решил взять ипотеку. В новой квартире жилось очень уютно, правда банк требовал погашения кредита. Кредит я не гасил, приставам двери не открывал и в итоге они про меня забыли.

[Walker]

Сообщение от AmakaN

О, до этого момента пока не дочитал, тяжко идет чтение.

Да просто пиздец. Такое ощущение, что товарищ Солженицын кирпичами срёт, а не литературное произведение пишет.
И ведь считают светочем литературы. Я чуть головой не ёбнулся пока дочитал.

[Vassilevsky]

http://youtube.com/watch?v=IaZ91-MD0ps

Тем времен Фучеджи всплыл на НТВ.

[Zlo]

неожиданный поворот

— А зачем Вы стояли на Майдане?
— Против олигархов, за свободу!
— А зачем опять олигарха выбрали?
— Сдохни, путинский раб, ватник, сволочь, сдохни...!!!

[__kostya]

Вот зачем это публикуют в главном официальном СМИ России?

[__kostya]

где-то выше про советских "политических" зэков тема поднималась: вдогонку ссылочка из глянцевого журнала про уважаемого в Крыму татарина, а во времена СССР - сидельца-диссидента. Букв для современного хипстера все равно многовато, но существенно меньше, чем у Солженицына.

[Vassilevsky]

Сообщение от __kostya

Вот зачем это публикуют в главном официальном СМИ России?

Видимо за тем же зачем и эхо москвы публикует статьи про то,что журналисты лифеньюз террористы))

[sinner]

Сообщение от __kostya

уважаемого в Крыму татарина

блядь,кем?кем уважаемого? с чего ты взял? в крыму татар ну максимум 18%(официально меньше),из них процентов 20 его уважают.остальные ненавидят.

[Walker]

Сообщение от __kostya

где-то выше про советских "политических" зэков тема поднималась: вдогонку ссылочка из глянцевого журнала про уважаемого в Крыму татарина, а во времена СССР - сидельца-диссидента. Букв для современного хипстера все равно многовато, но существенно меньше, чем у Солженицына.

Сразу за прочтением ссылки из журнала Эсквайр, рекомендую прочесть книжку И. Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" Яуза-Пресс. Ну или для простоты http://modernlib.ru/books/pihalov_ig...l_narodi/read/
Там правда букв несколько больше, чем в статье журнала Эсквайр, но как по-другому, я не знаю.

Книжка хороша чем? Тем, что непредвзято, с использованием документов и различных источников, рассматривается вопрос депортаций. Что предшествовало? Как сложилась ситуация в ВОВ? Разбор ситуации. Ход самой депортации.
Книжка, в целом, про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

А если книжку прочитать до статьи в Эсквайре, то становится совсем весело.

Ну, а статья она вся охуенная. Просто вся.

Как завершающий абзац просто прекрасно, я даже комментировать не буду.

Основную массу книг я прочел в Лефортово. Каждый день — новая книга. Там была богатая наворованная библиотека. Иногда на страницах попадались экслибрисы расстрелянных владельцев

[Walker]

Сообщение от __kostya

Вот зачем это публикуют в главном официальном СМИ России?

Да уже было!!!

За шесть недель до этой безобразной сцены журналистке впервые расскажут о проекте «Мобиле кооперато» и его гениальном творце, чернорабочем одной из таллиннских фабрик. Агапова напишет очерк под рубрикой «Встреча с интересным человеком». Технический отдел затребует чертежи. Эксперт Чубаров минуту подержит в холеных руках две грязные трепещущие кальки и выскажется следующим образом:

— Оригинально! Весьма оригинально!

Журналистка с облегчением и гордостью воскликнет:

— У него четыре класса образования!

— А у вас? — брезгливо поинтересуется эксперт. — Вы знаете, что это такое?

— Мобиле кооперато. Подвижный дом. Жилище будущего…

— Это вагон, — прервет ее Чубаров, — обыкновенный вагон. А вашего Ле Корбюзье нужно срочно госпитализировать…

Передачу тут же забракуют. Обнадеженный было Дегтяренко ударит Лиду металлической рейсшиной по голове. Карьера внештатной сотрудницы Таллиннского радио надолго прервется… Все это произойдет четыре года спустя. А пока мы следуем за ней к трамвайной остановке.

(с) Довлатов. Компромисс.

А вообще - написал им письмо, в котором в своей неповторимой манере пожелал выгнать некую Светлану Емельянову нахуй вон из профессии.

[Vassilevsky]

Чет после фразы в начале первой главы"Плодородные почвы Крыма" читать Пыхалова дальше не захотелось...))

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Чет после фразы в начале первой главы"Плодородные почвы Крыма" читать Пыхалова дальше не захотелось...))

А что не так с фразой?