Про пионеров - Page 2 - Форумы Dead-Line

Grovana · 26-10-2006, 16:15

вкратце критерии единой молодежной организации:
1. добровольность вхождения
2. аполитичность

несомненно целью пионерской организации было вырастить гражданина своей страны. только в СССР понятие гражданин никак не стыковалось с беспартийностью и аполитичностью.

в рамках попыток перехода к демократии подобие пионерской организации явно не получится, даже если бы стояла подобная цель.

я всеми частями тела ЗА детские организации.. я действительно рад, что открываются новые секции, кружки, дома молодежи и т.д.

надеюсь, что трагичная ситуация с преступностью и наркоманией среди детей, если не осталась в 90-х, то, по крайней мере имеет положительную тенденцию. не могу апеллировать к статистическим данным по всей стране, но в отдельных регионах детская преступность и наркомания снижается. конечно не до уровня 20-летней давности, но уже что-то.
и государственные программы появляются, и спорт детский развивается, и клубы появляются.

несомненно усилий требуется гораздо больше, чтобы без обязаловки воспитать настоящего гражданина, но усилия эти прикладываются и остаются одним из приоритетных направлений работы правительтства.

ps. читать же труды советского времени, в которых рассматривается только одна точка зрения не считаю целесообразным

Victoria · 26-10-2006, 16:30

Уважаемые участники команды От Заката До Рассвета, Walker и PunisheR!
Если у вас есть какие то претензии и тд и тп то прошу вас об этом говорить лично нам, те в ICQ, или повежливее раз 10!
PunisheR, хотелось бы попросить не высказываться не литературной лексикой в адрес наших родителей!!!!

else · 26-10-2006, 16:34

Судя по накалу страстей речь идет как минимум о возобновлении деятельности пионерской организации в отдельно взятых кругах и о насильственном принятии в эту самую организацию некоторых представителей команд с присвоением пожизненного стутуса пионера и вижиганием под титькой портрета ильича.

Не хочет кто-то учить клятву - не учит. Колхоз дело добровольное.Максимум, что им будет за это - сольют задание =)

SID · 26-10-2006, 16:39

PHP код:


			
которые о своей стране говорят "совок".

Раз уж мы перешли к истории России, то поясню, что Совок для меня лично ассоциируется с режимом, идеи которого я не готов разделить полностью! При всеё красоте идеи равенства и братства, сложно хорошо относится к тому беспределу, который процветал. Да, все любили Союз, и считали его самой лучшей в мире страной. С этим я согласен полностью, и не смотря и на что, продолжаю гордится тем, где родился и вырос. Пионерская организация действительно оказывала положительное влияние на молодежь. Тогда нельзя было увидеть в усмерть пьяных школьников с сигаретой в зубах или детей нюхающих клей у метро.
Но нельзя забывать и о том, ценой скольких жизней это далось. Вспомни 1937 год, вспомни многочисленные агрессии, когда мы на танках везли идею братства в суверенные государства. По сути сейчас тем же занимаются США, и их мягко говоря не одобряют (Бывалый, извини, обсудим в личном порядке). Вспомни наконец 1979 год, и сколько тысяч пацанов положили за эту идею. Перед ними я преклоняюсь и считаю их примером для всех нас. Но Линия государства- извини, совок по-любому!

PHP код:


			
Идеи дружбы нам чужды.

К сожалению, ты не уловил основную мысль. Идеи дружбы нам не чужды. Однако само по себе слово "клятва" возлагает некоторую ответственность. Не очень хорошо получается- вылетаешь из машины, произносишь какую-то речевку, не вкладывая смысла в слова, дял того чтобы быстрее получить код.
Я не в коем случае не предъявляю никаких претензий организаторам, идея должна быть шикарная, тем более действие происходит в 84 году.
Ещё раз повторюсь, что команда F&F полностью подчинится условиям организаторов, и игроки будут знать текст.
Жаль только, что пришлось всё это выносить в массы. Нас напряг именно термин "клятва" и то на внутрекомандном уровне.

SoN!ce · 26-10-2006, 16:44

А все ведь так невинно начиналось

: выучить клятву пионера..

а вы представьте, что было бы если бы предложили заучить гимн СССР

Grovana · 26-10-2006, 16:50

так чтобы разрядить обстановку:

- А что, у ваших скаутов мальчиков и девочек, трусики сохнут вместе?
- Вместе, мэм.
- Может быть, они и стирают их вместе?
- Они и стирают их вместе.
- Может быть...
- Нет, мэм, это отдельно. Они же дети.

Walker · 26-10-2006, 16:51

Цитата:

Сообщение от Grovana

вкратце критерии единой молодежной организации:
1. добровольность вхождения
2. аполитичность

Пионерская организация задумывалась как всеобщая и как политическая.

Цитата:

Сообщение от Grovana

несомненно целью пионерской организации было вырастить гражданина своей страны. только в СССР понятие гражданин никак не стыковалось с беспартийностью и аполитичностью.

И правильно.

Цитата:

Сообщение от Grovana

в рамках попыток перехода к демократии подобие пионерской организации явно не получится, даже если бы стояла подобная цель.

на чем основывается данное утверждение?

Цитата:

Сообщение от Grovana

я всеми частями тела ЗА детские организации.. я действительно рад, что открываются новые секции, кружки, дома молодежи и т.д.

В массе своей закрываются.
Увы.

Цитата:

Сообщение от Grovana

надеюсь, что трагичная ситуация с преступностью и наркоманией среди детей, если не осталась в 90-х, то, по крайней мере имеет положительную тенденцию. не могу апеллировать к статистическим данным по всей стране, но в отдельных регионах детская преступность и наркомания снижается. конечно не до уровня 20-летней давности, но уже что-то.
и государственные программы появляются, и спорт детский развивается, и клубы появляются.

в отдельных регионах есть ремиссия, но в целом по стране наблюдается рост наркомании и преступности среди детей.

Цитата:

Сообщение от Grovana

несомненно усилий требуется гораздо больше, чтобы без обязаловки воспитать настоящего гражданина, но усилия эти прикладываются и остаются одним из приоритетных направлений работы правительтства.

можно ли увидеть список достижений? Желательно не только по Москве и Питеру.

Цитата:

Сообщение от Grovana

ps. читать же труды советского времени, в которых рассматривается только одна точка зрения не считаю целесообразным

какие у тебя источники информации по данному вопросу?

Walker · 26-10-2006, 16:56

Цитата:

Сообщение от SID

Но нельзя забывать и о том, ценой скольких жизней это далось. Вспомни 1937 год,

огласите цифры уже

Цитата:

Сообщение от SID

вспомни многочисленные агрессии, когда мы на танках везли идею братства в суверенные государства.

огласите список уже.

Цитата:

Сообщение от SID

Вспомни наконец 1979 год, и сколько тысяч пацанов положили за эту идею. Перед ними я преклоняюсь и считаю их примером для всех нас. Но Линия государства- извини, совок по-любому!

За какую именно идею 1979 года? И столько пацанов?
И какая именно была линия государства?

SID · 26-10-2006, 17:05

Слушай, меня порядком напрягает учить тебя истории. При необходимости готов всё объяснить лично. А для повышения грамотности 1979-1989 год - Афганистан. Более 40 тысяч погибших, и несметное количество людей с искалеченными жизнями. Впрочем не нам с тобой о них говорить. Если ты так любишь СССР, то молодец. Я тебя переубеждать не собираюсь. Хорошего было действительно сделано не мало. У тебя свои аргументы, у меня свои. А если ты просто любитель поспорить по любому поводу, то ты явно выбрал неудачную тему.

Grovana · 26-10-2006, 17:10

Цитата:

Сообщение от Walker

на чем основывается данное утверждение?

все на той же политичности подобного движения. а при демократии обязаловка входить в политическое движение недопустима

Цитата:

Сообщение от Walker

В массе своей закрываются.
Увы.

в крупных городах динамика все же положительная. до остальных пока не добрались. согласен.

Цитата:

Сообщение от Walker

в отдельных регионах есть ремиссия, но в целом по стране наблюдается рост наркомании и преступности среди детей.

как насчет цифр?

Цитата:

Сообщение от Walker

можно ли увидеть список достижений? Желательно не только по Москве и Питеру.

достижений немного. очень немного. но это лучше, чем ничего, которое образовалось после распада СССР

Цитата:

Сообщение от Walker

какие у тебя источники информации по данному вопросу?

где я говорил, что у меня есть источники? я не читал подобных книг, но считаю нецелесообразно ссылаться на книги написанные советским режимом о советском режиме.

AspiRiN · 26-10-2006, 17:18

Вообще очень странные споры развели, честное слово.
Думал ладно, фиг с ним, не буду комментировать, но раз так...

А скажите пожалста господа, считающие пионерское движение пардон отстоем, вообще знает для чего оно создавалось, что пропогандировало, а?! Полагаю что нет...

А Пионерская организация изначально ставила перед собой целый набор разнообразных целей. Наряду с ликвидацией неграмотности, образованием кадров для комсомола и т.д., задачей пионерии была подготовка ребят к будущей военной службе. С этой целью организовывались дальние походы, военные игры, всячески поощрялись занятия соответствующими видами спорта – прыжками с парашютом, планеризмом, стрельбой. После достижения определенного возраста пионер вступал в Коммунистический Ленинский Союз Молодежи – комсомол, который также предоставлял все условия для занятий боевой подготовкой.
Если изначально, в условиях жесткой классовой борьбы, пионерские дружины организовывались вокруг пролетарских очагов – заводов и фабрик – то потом, с преобразованием советского общества в бесклассовое, «допуск» в пионеры получили дети «враждебных элементов», что способствовало консолидации населения. Процесс этот достиг пика в 1936 году и в основном к началу войны был завершен. Окончательно все различия стерлись к 1945 году – в костре великой войны перегорели взаимные обиды, и жители СССР окончательно ощутили себя единым народом.
Позже, в хрущевско-брежневские времена, во время всеобщей борьбы за мир, военный аспект пионерской организации постепенно отходил на второй план. Боевые пионерские песни 30-х годов, сменились песнями, прославляющими советскую действительность. При этом в молодежной среде всячески сохранялось и поддерживалось уважительное отношение к армии, проводилась мысль о том, что «косить от армии» недостойно мужчины. Решающий удар по пионерской организации нанес Горбачев с его всячески декларируемой политикой одностороннего разоружения. Кроме военной базы, из-под пионерии была выбита также база политическая. Многочисленные публикации в СМИ, развенчивающие те или иные ценности и принципы советского общества, с удвоенной силой били по молодежному движению. (а это вы считаете нормальным? Это в чистом виде преступление против государственности). Высшей точки процесс достиг в 1990 году – носить пионерский галстук в части общества считалось позорным и неприличным, причем эти настроения активно подогревались печатью и телерадиовещанием. (это в ставшем «демократическим» обществе!!!) Массовый выход из пионеров стал результатом подобной политики. Кому нужно, может посмотреть гигантский скачек роста преступлений в молодежной среде, связанный именно с этим временным периодом…

PunisheR · 26-10-2006, 17:23

Цитата:

Сообщение от SID

Во-первых, никто не говорил, что нам не приятно иметь дело с пионерами

Перечитай внимательно, что сказал "system error".

Цитата:

так что ты сначала

Маме будешь указывать, что делать, ага? Мне тут ненадо.

Цитата:

Отношение к совку, равно как и всем его производным у каждого свое.

"Совок" - это, к твоему сведению, оскорбительное высказывание. В приличных местах можно и по лицу получить за такие слова.

Laww · 26-10-2006, 17:27

Друзья, не разводите флейм =).

AspiRiN · 26-10-2006, 17:28

Цитата:

Сообщение от Laww

Друзья, не разводите флейм =).

Не мешай!!!

system error · 26-10-2006, 17:31

Спасибо за историческую справку. Единственное что я не согласен с твоим мнением по поводу того что некоторые тут думают, что пионерская организация - отстой. Просто ктото всецело поддерживает идею, ктото с ней не согласен, но темнемение относиться уважительно.

PunisheR · 26-10-2006, 17:33

Цитата:

Сообщение от system error

и если считаешь что я высказываю свое мнение

То есть ты даже не своё мнение высказал? От безделья попиздеть на форум пришел, я правильно твои действия понял?

AspiRiN · 26-10-2006, 17:33

Цитата:

Сообщение от system error

Спасибо за историческую справку. Единственное что я не согласен с твоим мнением по поводу того что некоторые тут думают, что пионерская организация - отстой. Просто ктото всецело поддерживает идею, ктото с ней не согласен, но темнемение относиться уважительно.

Если отношение к действительно Славной истории величайшей державы всех времен и народов уважительное, то думаю топик следует закрыть...
Спасибо. =)

SID · 26-10-2006, 17:33

Цитата:

Сообщение от PunisheR

Перечитай внимательно, что сказал "system error".

Маме будешь указывать, что делать, ага? Мне тут ненадо.

"Совок" - это, к твоему сведению, оскорбительное высказывание. В приличных местах можно и по лицу получить за такие слова.

1. С "system error" мы сами решим все вопросы
2. Что делать, я не указывал и не собираюсь этого делать, а прошу спокойно разобраться в ситуации.
3. Я всегда думаю, что говорю и всегда готов ответить за свои слова.

system error · 26-10-2006, 17:34

[QUOTE=PunisheR]Перечитай внимательно, что сказал "system error". [QUOTE]

Ты видишь только что хочешь видеть. Прочитай САМ внимательно. Про то, что не приятно иметь дело никто не говорил. Есть разница не приятно и не хотим.

НеХ.Й Хамить

SID · 26-10-2006, 17:35

Цитата:

Сообщение от AspiRiN

Если отношение к действительно Славной истории величайшей державы всех времен и народов уважительное, то думаю топик следует закрыть...
Спасибо. =)

Согласен

26-10-2006, 16:15	#21
Grovana Командир эскадрильи Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,222	вкратце критерии единой молодежной организации: 1. добровольность вхождения 2. аполитичность несомненно целью пионерской организации было вырастить гражданина своей страны. только в СССР понятие гражданин никак не стыковалось с беспартийностью и аполитичностью. в рамках попыток перехода к демократии подобие пионерской организации явно не получится, даже если бы стояла подобная цель. я всеми частями тела ЗА детские организации.. я действительно рад, что открываются новые секции, кружки, дома молодежи и т.д. надеюсь, что трагичная ситуация с преступностью и наркоманией среди детей, если не осталась в 90-х, то, по крайней мере имеет положительную тенденцию. не могу апеллировать к статистическим данным по всей стране, но в отдельных регионах детская преступность и наркомания снижается. конечно не до уровня 20-летней давности, но уже что-то. и государственные программы появляются, и спорт детский развивается, и клубы появляются. несомненно усилий требуется гораздо больше, чтобы без обязаловки воспитать настоящего гражданина, но усилия эти прикладываются и остаются одним из приоритетных направлений работы правительтства. ps. читать же труды советского времени, в которых рассматривается только одна точка зрения не считаю целесообразным __________________ Пишите код так, как будто искать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете

26-10-2006, 16:34	#23
else Member Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 49	Судя по накалу страстей речь идет как минимум о возобновлении деятельности пионерской организации в отдельно взятых кругах и о насильственном принятии в эту самую организацию некоторых представителей команд с присвоением пожизненного стутуса пионера и вижиганием под титькой портрета ильича. Не хочет кто-то учить клятву - не учит. Колхоз дело добровольное.Максимум, что им будет за это - сольют задание =) __________________ Нет, я не против, только не согласна!

26-10-2006, 16:39	#24
SID Fast And Furios Регистрация: Oct 2006 Адрес: Saint-Petersburg Сообщения: 52	PHP код: `которые о своей стране говорят "совок".` Раз уж мы перешли к истории России, то поясню, что Совок для меня лично ассоциируется с режимом, идеи которого я не готов разделить полностью! При всеё красоте идеи равенства и братства, сложно хорошо относится к тому беспределу, который процветал. Да, все любили Союз, и считали его самой лучшей в мире страной. С этим я согласен полностью, и не смотря и на что, продолжаю гордится тем, где родился и вырос. Пионерская организация действительно оказывала положительное влияние на молодежь. Тогда нельзя было увидеть в усмерть пьяных школьников с сигаретой в зубах или детей нюхающих клей у метро. Но нельзя забывать и о том, ценой скольких жизней это далось. Вспомни 1937 год, вспомни многочисленные агрессии, когда мы на танках везли идею братства в суверенные государства. По сути сейчас тем же занимаются США, и их мягко говоря не одобряют (Бывалый, извини, обсудим в личном порядке). Вспомни наконец 1979 год, и сколько тысяч пацанов положили за эту идею. Перед ними я преклоняюсь и считаю их примером для всех нас. Но Линия государства- извини, совок по-любому! PHP код: `Идеи дружбы нам чужды.` К сожалению, ты не уловил основную мысль. Идеи дружбы нам не чужды. Однако само по себе слово "клятва" возлагает некоторую ответственность. Не очень хорошо получается- вылетаешь из машины, произносишь какую-то речевку, не вкладывая смысла в слова, дял того чтобы быстрее получить код. Я не в коем случае не предъявляю никаких претензий организаторам, идея должна быть шикарная, тем более действие происходит в 84 году. Ещё раз повторюсь, что команда F&F полностью подчинится условиям организаторов, и игроки будут знать текст. Жаль только, что пришлось всё это выносить в массы. Нас напряг именно термин "клятва" и то на внутрекомандном уровне.

26-10-2006, 16:44	#25
SoN!ce DangerCode Регистрация: Oct 2006 Адрес: Крайний Север Города на Неве Сообщения: 534	А все ведь так невинно начиналось : выучить клятву пионера.. а вы представьте, что было бы если бы предложили заучить гимн СССР __________________ ... Не дай себе... остановиться! ..

26-10-2006, 16:50	#26
Grovana Командир эскадрильи Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,222	так чтобы разрядить обстановку: - А что, у ваших скаутов мальчиков и девочек, трусики сохнут вместе? - Вместе, мэм. - Может быть, они и стирают их вместе? - Они и стирают их вместе. - Может быть... - Нет, мэм, это отдельно. Они же дети. __________________ Пишите код так, как будто искать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете

26-10-2006, 16:30	#22
Victoria StreetFuckerZZZ Team Регистрация: Sep 2006 Адрес: Север Сообщения: 50	Уважаемые участники команды От Заката До Рассвета, Walker и PunisheR! Если у вас есть какие то претензии и тд и тп то прошу вас об этом говорить лично нам, те в ICQ, или повежливее раз 10! PunisheR, хотелось бы попросить не высказываться не литературной лексикой в адрес наших родителей!!!!

26-10-2006, 17:05	#29
SID Fast And Furios Регистрация: Oct 2006 Адрес: Saint-Petersburg Сообщения: 52	Слушай, меня порядком напрягает учить тебя истории. При необходимости готов всё объяснить лично. А для повышения грамотности 1979-1989 год - Афганистан. Более 40 тысяч погибших, и несметное количество людей с искалеченными жизнями. Впрочем не нам с тобой о них говорить. Если ты так любишь СССР, то молодец. Я тебя переубеждать не собираюсь. Хорошего было действительно сделано не мало. У тебя свои аргументы, у меня свои. А если ты просто любитель поспорить по любому поводу, то ты явно выбрал неудачную тему.

26-10-2006, 17:18	#31
AspiRiN SFZ Регистрация: Jul 2006 Адрес: Политех Сообщения: 2,598	Вообще очень странные споры развели, честное слово. Думал ладно, фиг с ним, не буду комментировать, но раз так... А скажите пожалста господа, считающие пионерское движение пардон отстоем, вообще знает для чего оно создавалось, что пропогандировало, а?! Полагаю что нет... А Пионерская организация изначально ставила перед собой целый набор разнообразных целей. Наряду с ликвидацией неграмотности, образованием кадров для комсомола и т.д., задачей пионерии была подготовка ребят к будущей военной службе. С этой целью организовывались дальние походы, военные игры, всячески поощрялись занятия соответствующими видами спорта – прыжками с парашютом, планеризмом, стрельбой. После достижения определенного возраста пионер вступал в Коммунистический Ленинский Союз Молодежи – комсомол, который также предоставлял все условия для занятий боевой подготовкой. Если изначально, в условиях жесткой классовой борьбы, пионерские дружины организовывались вокруг пролетарских очагов – заводов и фабрик – то потом, с преобразованием советского общества в бесклассовое, «допуск» в пионеры получили дети «враждебных элементов», что способствовало консолидации населения. Процесс этот достиг пика в 1936 году и в основном к началу войны был завершен. Окончательно все различия стерлись к 1945 году – в костре великой войны перегорели взаимные обиды, и жители СССР окончательно ощутили себя единым народом. Позже, в хрущевско-брежневские времена, во время всеобщей борьбы за мир, военный аспект пионерской организации постепенно отходил на второй план. Боевые пионерские песни 30-х годов, сменились песнями, прославляющими советскую действительность. При этом в молодежной среде всячески сохранялось и поддерживалось уважительное отношение к армии, проводилась мысль о том, что «косить от армии» недостойно мужчины. Решающий удар по пионерской организации нанес Горбачев с его всячески декларируемой политикой одностороннего разоружения. Кроме военной базы, из-под пионерии была выбита также база политическая. Многочисленные публикации в СМИ, развенчивающие те или иные ценности и принципы советского общества, с удвоенной силой били по молодежному движению. (а это вы считаете нормальным? Это в чистом виде преступление против государственности). Высшей точки процесс достиг в 1990 году – носить пионерский галстук в части общества считалось позорным и неприличным, причем эти настроения активно подогревались печатью и телерадиовещанием. (это в ставшем «демократическим» обществе!!!) Массовый выход из пионеров стал результатом подобной политики. Кому нужно, может посмотреть гигантский скачек роста преступлений в молодежной среде, связанный именно с этим временным периодом… __________________ Vk.com/aspirin

26-10-2006, 17:27	#33
Laww SFZ Регистрация: Jul 2006 Адрес: Russia, S-Pb. Сообщения: 9,323	Друзья, не разводите флейм =). __________________ Сувенирная продукция с логотипом проекта

26-10-2006, 17:31	#35
system error StreetFuckerZZZ Team Регистрация: Aug 2006 Сообщения: 307	Спасибо за историческую справку. Единственное что я не согласен с твоим мнением по поводу того что некоторые тут думают, что пионерская организация - отстой. Просто ктото всецело поддерживает идею, ктото с ней не согласен, но темнемение относиться уважительно. __________________ Find out what you cannot do, and then go and DO it ___________

26-10-2006, 17:34	#39
system error StreetFuckerZZZ Team Регистрация: Aug 2006 Сообщения: 307	[QUOTE=PunisheR]Перечитай внимательно, что сказал "system error". [QUOTE] Ты видишь только что хочешь видеть. Прочитай САМ внимательно. Про то, что не приятно иметь дело никто не говорил. Есть разница не приятно и не хотим. НеХ.Й Хамить __________________ Find out what you cannot do, and then go and DO it ___________

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)