Изменение системы оценок - Page 2 - Форумы Dead-Line

Humppamies · 21-08-2007, 17:56

Цитата:

Сообщение от Laww

Предлагаю сделать так:
Оценку ПМ ввести в разряд обязательных шкал для оценивания, в том случае, если ПМ есть.

Нда? А не кажется ли тебе, что в таком случае отсутствие предмиссии будет практически нереально, так как за организацию одного задания ПМ можно получить столько же баллов, как и за организацию 10 заданий основной игры? Не буду спрашивать, сколько, 1 или 10 заданий легче сделать бескосячно.
Предлагаю предмисию относить к бонусам, так как фактически именно бонусом она и является - она снимает часть времени команды. А какого рода бонусы решит сделать команда-организатор - до игры, во время, после, для кц, для поля ли еще для кого - будет ее решением, в зависимости от того, понравится ли это решение командам, команда получит за это баллы.
При этом обозвать эту шкалу оценок я рекомендую как "дополнительные оценки за игру" и сделать ее обязательной. Ибо возможен вариант, например, что рано или поздно команды захотят отдохнуть от бонусов и предмиссий и отблагодарят команду-организатор за отсутствие привычных бонусов, либо за отсутствие КО3, либо за еще что-либо.

Lios · 21-08-2007, 18:26

Хумппо, дело пишешь...

Вообще, плохо, что новая система оценок была принята как-то внезапно... Или я что-то пропустила?..

Iros · 21-08-2007, 18:36

Предмиссию вообще надо оценивать как-то отдельно. Или ввести и отрицательный бал. Потому что получается что любая, даже самая скучная, затянутая предмиссия самим фактом наличия уже повышает общую оценку за игру. Лично я думаю, что премиссия хороша, когда в ней хороша идея и она в тему. Иначе её лучше вообще не делать.

ПолтерГЕЙТС · 21-08-2007, 19:17

Предлагаю шкалы к соответствующим пунктам вносить автоматом:
есть предмиссия - есть и шкала за предмиссию.
есть бонусы - наличие шкалы за бонусы
есть задания - оцениваем задания
есть места - присутствие соответствующий шкалы
ну и так далее.

Laww · 21-08-2007, 19:28

Цитата:

Сообщение от ПолтерГЕЙТС

Предлагаю шкалы к соответствующим пунктам вносить автоматом:
есть предмиссия - есть и шкала за предмиссию.

Именно об этом я и писал.
И совсем не факт, что ПМ дает какие-то бонусные минуты. Допустим, организовать такую ПМ, как была у КодОпов ничуть не менее лечге, чем сделать 10 заданий.

ПолтерГЕЙТС · 21-08-2007, 19:58

Цитата:

Сообщение от Laww

Именно об этом я и писал.
И совсем не факт, что ПМ дает какие-то бонусные минуты. Допустим, организовать такую ПМ, как была у КодОпов ничуть не менее лечге, чем сделать 10 заданий.

Ага, типа того. Только я предлагаю все шкалы вводить автоматически, а не по усмотрению организатора.

valentin · 21-08-2007, 20:21

Цитата:

Сообщение от Iros

Потому что получается что любая, даже самая скучная, затянутая предмиссия самим фактом наличия уже повышает общую оценку за игру.

Нет, это не так. Дело в том что оценки по всем шкалам суммируются, а потом сумма ДЕЛИТСЯ на количество шкал. То есть оценка за предмиссию повышает общую оценку только если оценка по этой шкале выше чем оценки по остальным шкалам.

Humppamies · 21-08-2007, 20:22

А я вот наоборот предлагаю раз и навсегда ограничить все, что не относится конкретно к игре максимум 25% возможных баллов. Потому как мало того, что команды будут стараться сделать максимум возможных оценочых категорий, они еще будут и новые придумывать. Нет, я вовсе не против нового, я против того, что новое приходит не вместо старого, а вместе. Из-за чего получается игра круглый год, что может радовать некоторых, но и огорчает других не меньше.
Давайте не забывать, что оценку мы ставим за события в ночь с субботы на воскресенье, а не за "счастливое детство", так можно весь дедлайн на недельку в Турцию вывезти и получить за это 5 баллов по пункту "выезд в Турцию".

Fomka · 22-08-2007, 01:52

Введение весовых коэффициентов шкал как раз помогло бы решить проблему, что дополнительные шкалы забивают основные.

Батон · 22-08-2007, 02:56

Тогда количество дополнительных шкал может повлиять на вес основных. Поэтому, соглашаясь с Хумппой, предлагаю сделать константой суммарный вес дополнительных шкал.
Кстати, не вижу никаких проблем в том, чтобы внедрить новую шкалу посреди сезона. Зачем зажимать себя формальностями, и ради этого мучаться целый сезон... Если будем иметь возможность совершенствовать систему постоянно - то совершенствоваться она будет быстрее. А если только между сезонами - то слишком мало итераций для прогресса, и слишком велик риск ошибки.

Батон · 22-08-2007, 03:00

Кстати.
А почему наша система оценок за выступление команд предусматривает одинаковое количество баллов за места с 8 по 12?
Это не стимулирует команды из нижней части таблицы бороться до последнего и совершенствоваться.
При условии наличия 12-ти команд, мне гораздо больше нравится система 13, 11, 10, 9, ..., 1.
А при условии возможного внесения в ближайшее время поправок в правила относительно максимально допустимого количества команд, система преобразуется в N+1, N-1, N-2, N-3, ..., 1, где N - максимально допустимое количество команд.

Fomka · 22-08-2007, 10:15

Батон, о нет, только не надо снова про баллы за места!
Год боролись, чтобы ввести ту систему, которая сейчас... не надо никаких откатов.

В формуле-1 пилоты, кроме первых 8, вообще не получают баллов. И это очень неплохо стимулирует борьбу, потому что для слабой команды в Формуле получить хотя бы один балл - это офигенно престижно.

Так что будь моя воля, я бы вообще убрал "балл милосердия" всем последним командам. Но существующую систему тоже считаю справедливой... несмотря на то, что в прошлый раз мы были 11е

Батон · 22-08-2007, 13:04

Дык это как раз не "несмотря", а "благодаря"... Мы на 8-м месте получили столько же баллов, сколько вы на 11-ом.
Впрочем, ладно, если большинство против - значит, наверное, вам виднее...

Кипелдык · 22-08-2007, 15:27

Я вообще предлагал оценивать каждое конкретное задание - цели тут две: во-первых нет завышений/занижений по среднему, и второе, что более важно, можно видеть какие вообще типы заданий нравятся, а какие нет, причем не надо делить на косячность/бескосячность - просто оценка и все, по ощущениям. И потом, из-за одного косяка можно многое потерять в итоге, 9 заданий по максимуму, одно косячное - в итоге оценка 3 из 5, а не 9 из 10

Clinique · 22-08-2007, 16:14

Цитата:

Сообщение от Fomka

Батон, о нет, только не надо снова про баллы за места!
Год боролись, чтобы ввести ту систему, которая сейчас... не надо никаких откатов.

В формуле-1 пилоты, кроме первых 8, вообще не получают баллов. И это очень неплохо стимулирует борьбу, потому что для слабой команды в Формуле получить хотя бы один балл - это офигенно престижно.

Так что будь моя воля, я бы вообще убрал "балл милосердия" всем последним командам. Но существующую систему тоже считаю справедливой... несмотря на то, что в прошлый раз мы были 11е

кстати про ..отменить балл милосердия я за ......... это охрененный стимул играть и выигрывать ...

Laww · 22-08-2007, 16:24

Цитата:

Сообщение от IR

Я вообще предлагал оценивать каждое конкретное задание -

Не надо доводить до абсурда, давайте еще и подсказки все оценивать...

Кипелдык · 22-08-2007, 17:31

Цитата:

Сообщение от Laww

Не надо доводить до абсурда, давайте еще и подсказки все оценивать...

Дело вовсе не в абсурде, а в том, что итоговые оценки сезона по номинациям в действующем варианте совсем не годяться - вспоминают только последние игры, а так простым подсчетом можно выбрать лучшие задания. И вообще, текущая система оценок не отражает по своей сути ничего конкретного

Laww · 22-08-2007, 18:16

Цитата:

Сообщение от IR

Дело вовсе не в абсурде, а в том, что итоговые оценки сезона по номинациям в действующем варианте совсем не годяться - вспоминают только последние игры, а так простым подсчетом можно выбрать лучшие задания. И вообще, текущая система оценок не отражает по своей сути ничего конкретного

Топ называется "Изменения в системе оценок за игру", а не "Изменение в голосвании по номинациям". Не путай!

DrevoReZ · 22-08-2007, 18:23

Цитата:

Так что будь моя воля, я бы вообще убрал "балл милосердия" всем последним командам.

Pravilno, v topku ego.
Mozhno po takomu zhe principu pripisat 3 nolika ko vsem ochkam, poslednim budet kazatsa, chto oni zarabotali dofiga - 1000 ochkov, vo kak kruto!
Na somom dele, princip "soldat spit, ochki idut" ne pravilniy.

Батон · 22-08-2007, 19:20

Не вижу никакой связи между домножением количества очков на константу и изменением разницы в очках между командами, занявшими различные места.
У меня логика простая. Команда, занявшее место выше, должна получить больше очков. Но с этой логикой правда мало кто согласен.
А домножение всех очков на константу считаю, естественно, полной чушью. Правда речь в этом топике совсем о другом.

21-08-2007, 18:36	#23
Iros КОдированная Регистрация: Mar 2007 Сообщения: 414	Предмиссию вообще надо оценивать как-то отдельно. Или ввести и отрицательный бал. Потому что получается что любая, даже самая скучная, затянутая предмиссия самим фактом наличия уже повышает общую оценку за игру. Лично я думаю, что премиссия хороша, когда в ней хороша идея и она в тему. Иначе её лучше вообще не делать. __________________ Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту Участник DLT

21-08-2007, 19:17	#24
ПолтерГЕЙТС ЫЫЫЫЫЫ Регистрация: Jul 2006 Адрес: Дудко 11 Сообщения: 383	Предлагаю шкалы к соответствующим пунктам вносить автоматом: есть предмиссия - есть и шкала за предмиссию. есть бонусы - наличие шкалы за бонусы есть задания - оцениваем задания есть места - присутствие соответствующий шкалы ну и так далее. __________________ В магазине "Ткани": - Отрежте пожалуйста мне вооооон той ткани в горошек 20 метров. - Пожалуйста! - Хорошо, а теперь нарежте её по 10 сантиметров. - Хм, пожалуйста... - Замечательно! А теперь вырежте из неё все горошенки! - ВЫ ЧТО, ИДИОТ?!?!?!?! - Да, вот справка! ------------------------------- Участник DLT

22-08-2007, 02:56	#30
Батон Барон Батонио дель Кодо Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,491	Тогда количество дополнительных шкал может повлиять на вес основных. Поэтому, соглашаясь с Хумппой, предлагаю сделать константой суммарный вес дополнительных шкал. Кстати, не вижу никаких проблем в том, чтобы внедрить новую шкалу посреди сезона. Зачем зажимать себя формальностями, и ради этого мучаться целый сезон... Если будем иметь возможность совершенствовать систему постоянно - то совершенствоваться она будет быстрее. А если только между сезонами - то слишком мало итераций для прогресса, и слишком велик риск ошибки. __________________ .

22-08-2007, 03:00	#31
Батон Барон Батонио дель Кодо Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,491	Кстати. А почему наша система оценок за выступление команд предусматривает одинаковое количество баллов за места с 8 по 12? Это не стимулирует команды из нижней части таблицы бороться до последнего и совершенствоваться. При условии наличия 12-ти команд, мне гораздо больше нравится система 13, 11, 10, 9, ..., 1. А при условии возможного внесения в ближайшее время поправок в правила относительно максимально допустимого количества команд, система преобразуется в N+1, N-1, N-2, N-3, ..., 1, где N - максимально допустимое количество команд. __________________ .

22-08-2007, 13:04	#33
Батон Барон Батонио дель Кодо Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,491	Дык это как раз не "несмотря", а "благодаря"... Мы на 8-м месте получили столько же баллов, сколько вы на 11-ом. Впрочем, ладно, если большинство против - значит, наверное, вам виднее... __________________ .

21-08-2007, 18:26	#22
Lios Senior Member Регистрация: Sep 2006 Сообщения: 1,182	Хумппо, дело пишешь... Вообще, плохо, что новая система оценок была принята как-то внезапно... Или я что-то пропустила?..

21-08-2007, 20:22	#28
Humppamies Ї Регистрация: Jul 2006 Адрес: 2004765 Сообщения: 650	А я вот наоборот предлагаю раз и навсегда ограничить все, что не относится конкретно к игре максимум 25% возможных баллов. Потому как мало того, что команды будут стараться сделать максимум возможных оценочых категорий, они еще будут и новые придумывать. Нет, я вовсе не против нового, я против того, что новое приходит не вместо старого, а вместе. Из-за чего получается игра круглый год, что может радовать некоторых, но и огорчает других не меньше. Давайте не забывать, что оценку мы ставим за события в ночь с субботы на воскресенье, а не за "счастливое детство", так можно весь дедлайн на недельку в Турцию вывезти и получить за это 5 баллов по пункту "выезд в Турцию".

22-08-2007, 01:52	#29
Fomka Главврач Регистрация: Sep 2006 Сообщения: 4,127	Введение весовых коэффициентов шкал как раз помогло бы решить проблему, что дополнительные шкалы забивают основные.

22-08-2007, 10:15	#32
Fomka Главврач Регистрация: Sep 2006 Сообщения: 4,127	Батон, о нет, только не надо снова про баллы за места! Год боролись, чтобы ввести ту систему, которая сейчас... не надо никаких откатов. В формуле-1 пилоты, кроме первых 8, вообще не получают баллов. И это очень неплохо стимулирует борьбу, потому что для слабой команды в Формуле получить хотя бы один балл - это офигенно престижно. Так что будь моя воля, я бы вообще убрал "балл милосердия" всем последним командам. Но существующую систему тоже считаю справедливой... несмотря на то, что в прошлый раз мы были 11е

22-08-2007, 15:27	#34
Кипелдык Senior Member Регистрация: Feb 2007 Адрес: Идиотский Сообщения: 155	Я вообще предлагал оценивать каждое конкретное задание - цели тут две: во-первых нет завышений/занижений по среднему, и второе, что более важно, можно видеть какие вообще типы заданий нравятся, а какие нет, причем не надо делить на косячность/бескосячность - просто оценка и все, по ощущениям. И потом, из-за одного косяка можно многое потерять в итоге, 9 заданий по максимуму, одно косячное - в итоге оценка 3 из 5, а не 9 из 10

22-08-2007, 19:20	#40
Батон Барон Батонио дель Кодо Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,491	Не вижу никакой связи между домножением количества очков на константу и изменением разницы в очках между командами, занявшими различные места. У меня логика простая. Команда, занявшее место выше, должна получить больше очков. Но с этой логикой правда мало кто согласен. А домножение всех очков на константу считаю, естественно, полной чушью. Правда речь в этом топике совсем о другом. __________________ .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)