Кому верить?

[AmakaN]

Я прекрасно знаю почему мы не живем "как в Европе". Кстати, по-моему, сомнительный идеал.

[Walker]

Сообщение от AmakaN

Я прекрасно знаю почему мы не живем "как в Европе". Кстати, по-моему, сомнительный идеал.

Тем не менее на этот идеал дрочат с двух рук, еще со времен Декабристов

[AmakaN]

онанисты, что с них взять

[Волшебник]

Волкер, вот с одной стороны правильно пишешь, а ведь с другой сам, наверное, понимаешь, проблема очень системная и глубокая, чтобы списывать её только лишь на то, что сотрудникам работать не дают.

[Walker]

Сообщение от Волшебник

Волкер, вот с одной стороны правильно пишешь, а ведь с другой сам, наверное, понимаешь, проблема очень системная и глубокая, чтобы списывать её только лишь на то, что сотрудникам работать не дают.

Бля, я с вас иногда удивляюсь. Это или я так непонятно пишу или вы так читаете?
Я вроде нигде не писал, что если дать власть милиции, то наступит всеобщее счастье. Я написал, что милиция сейчас выступает в роли мальчиков для битья.
Проблема это не в милиции, не в законодательстве и не во власти. Проблема комплексная. И решать ее надо из самой глубины. Создать национальную идею, под нее подвести внятную идеологию, донести это все грамотной пропагандой до населения, воспитывать молодежь в соответствии с этим всем комплексом мер. И тогда, лет через 20 можно говорить о результате. На фоне этого всего должно быть толковое законодательство, меры по соблюдению этого законодательства и куча всего сопутствующего.

А у нас только удивление. Почему наши полицейские не соответствуют нашим светлым идеалам?

[Polar]

а мне вот нравится тема финляндии с ее порядками. в плане, если мой сосед/знакомый/прохожий нарушил закон, то он посягнул на лично мое благосостояние/безопасность/комфорт/... (нужное подчеркнуть) пускай через систему перемычек. вот действительно отожествление себя с государством происходит. и не грех сообщить.
у нас такое дело по зоновским понятиям считается..западло? (поправьте, если ошибся в терминологии).
а вот мне не хочется жить по зоновским понятиям.

я понимаю, что враз и мигом такая перестройка в умах не произойдет. но хочется верить, что вектор именно такой позитивный.

[AmakaN]

Детей воспитывайте в соответствии с нормами и, действительно, через поколение-два произойдет существенный сдвиг. Раньше - должно случиться чудо

[Волшебник]

Сообщение от Walker

Бля, я с вас иногда удивляюсь. Это или я так непонятно пишу или вы так читаете?
Я вроде нигде не писал, что если дать власть милиции, то наступит всеобщее счастье. Я написал, что милиция сейчас выступает в роли мальчиков для битья.

Да, но представляя это так, как будто это единственная проблема. Ты учитывай что большинству кажется что исправление силовой части вертикали позволит сделать всё охуенно вотпрямосейчас.

[Walker]

Сообщение от Волшебник

Да, но представляя это так, как будто это единственная проблема. Ты учитывай что большинству кажется что исправление силовой части вертикали позволит сделать всё охуенно вотпрямосейчас.

Большинство забывает оглянуться по сторонам. А в силу некого скудоумия не осознает одного простого факта - мы живем в охуенно свободной стране. Настолько свободной, что большинству цивилизованных стран и не снилось. Мой знакомый француз, живущий сейчас в Швейцарии, кричал раненой птицей, когда я сказал, что у нас превышение на 40 км/ ч стОит всего 12 евро. А на 60 - 25 евро. Для сравнения, у них за превышение на 20, штраф 200 евро, на на 30 - тупо лишают прав.
Я не раз уже говорил - у нас коррупцию поддерживают 95% населения, что бы там не говорил Лёха Навальный. Более того, если с завтрашнего дня отменить коррупцию, то к вечеру случится революция, чтобы вернуть всё на свои места. Поэтому когда говорят о каком либо изменении , это значит ровно одно - человек хочет, чтобы пиздато стало в данный момент лично ему. И похуй на всё остальное и окружающих.

[грициан]

Сообщение от Walker

Большинство забывает оглянуться по сторонам. А в силу некого скудоумия не осознает одного простого факта - мы живем в охуенно свободной стране. Настолько свободной, что большинству цивилизованных стран и не снилось. Мой знакомый француз, живущий сейчас в Швейцарии, кричал раненой птицей, когда я сказал, что у нас превышение на 40 км/ ч стОит всего 12 евро. А на 60 - 25 евро. Для сравнения, у них за превышение на 20, штраф 200 евро, на на 30 - тупо лишают прав.

Свобода теперь стала определяться размерами наказаний за нарушение закона?
Наказание и должно быть существенным, чтобы самим своим фактом возможного применения заставляло не нарушать без воздействия полиции. Почему большинство водителей спокойно увеличивают скорость до 80 км/ч по городу? Потому что штраф за +20 к разрешенной не получат. При штрафе в 200 евро за +20 и бОльшей неминуемости наказания думаю и у нас многие стали бы ехать 60 км/ч.
Только причем здесь свободная страна?

[Walker]

Сообщение от грициан

Свобода теперь стала определяться размерами наказаний за нарушение закона?
Наказание и должно быть существенным, чтобы самим своим фактом возможного применения заставляло не нарушать без воздействия полиции. Почему большинство водителей спокойно увеличивают скорость до 80 км/ч по городу? Потому что штраф за +20 к разрешенной не получат. При штрафе в 200 евро за +20 и бОльшей неминуемости наказания думаю и у нас многие стали бы ехать 60 км/ч.
Только причем здесь свободная страна?

Нет, свобода определяется тем, что ты себе можешь безнаказанно позволить. У нас можно практически всё. В моем понимании это и есть свободная страна. Почему эта простая мысль не очевидна окружающим, для меня загадка.

[sinner]

Сообщение от Walker

Нет, свобода определяется тем, что ты себе можешь безнаказанно позволить. У нас можно практически всё. В моем понимании это и есть свободная страна. Почему эта простая мысль не очевидна окружающим, для меня загадка.

Потомусьто мелочный ты, Даня. Потому что ты себе еще не придумал, что такого ты себе хочешь позволить. Люди вот придумали-а нельзя. А тебе бы все +20 ездить, вот)))

[Волшебник]

Сообщение от грициан

Почему большинство водителей спокойно увеличивают скорость до 80 км/ч по городу? Потому что штраф за +20 к разрешенной не получат. При штрафе в 200 евро за +20 и бОльшей неминуемости наказания думаю и у нас многие стали бы ехать 60 км/ч.
Только причем здесь свободная страна?

Тут всё несколько иначе: вон в соседнем топике гордятся нарушениями, которые имеют наказание. И ничего. Дело как раз в том, что нарушать законы в целом и пдд в частности в России дёшево, что очень сильно расширяет ту самую свободу. Разве не так?

[грициан]

Всё же гражданские права и свободы в стране и анархия (суть безнаказанность и возможность творить всё что вздумается индивидууму) несколько разные вещи.

[Волшебник]

Сообщение от грициан

Всё же гражданские права и свободы в стране и анархия (суть безнаказанность и возможность творить всё что вздумается индивидууму) несколько разные вещи.

Разные. Безусловно. Но людям так удобно. Людям удобно творить всё, что вздумается и они не хотят от этого отказываться ссылаясь на то, что где-то кто-то делает гораздо худшие вещи, по этому они поедут по обочине, нассут в подъеде и так далее.

[Дмитрич]

Сообщение от грициан

Всё же гражданские права и свободы в стране и анархия (суть безнаказанность и возможность творить всё что вздумается индивидууму) несколько разные вещи.

ты забыл про обязанности, которые к ним прилагаются.

Все постоянно забывают про обязанности. Все говорят - "у меня есть право!", "Это мое право!", "Мы хотим Свободы!", но почему-то большинство забывает, что права и обязанности это четко взаимосвязанные вещи.

В случае с современной Россией ваши права не всегда соблюдаются, однако вспомните, сколько раз вы не выполняли свои же обязанности перед государством? Неуплаченные штрафы и налоги, уклонение от службы в армии и т.д. Вам за это что-то было? Вас посадили в тюрьму?

Учитывайте, что Правовое государство должно поставить большинство раком и заставить силой выполнять обязанности перед государством, а иначе - тюрьма.


Оно конечно нужно, но большинство сейчас не готово принять то, что должны не только им, но и они.

[__kostya]

Покорно принимаю разворот обсуждения в очередной раз в сторону от заявленной темы))
И все же вопрос знатокам.

Итак, имеем статью Конституции РФ, на которую всуе и невсуе многие любят ссылаться.

Ст.2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Внимание, вопрос: в чем разница между "правами"и "свободами"?

Имхо, само даже размышление на эту тему многое обычно проясняет естественным путем - в том числе, и действительно сложные вопросы взаимоотношений полиции и граждан.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Покорно принимаю разворот обсуждения в очередной раз в сторону от заявленной темы))
И все же вопрос знатокам.

Итак, имеем статью Конституции РФ, на которую всуе и невсуе многие любят ссылаться.


Внимание, вопрос: в чем разница между "правами"и "свободами"?

Имхо, само даже размышление на эту тему многое обычно проясняет естественным путем - в том числе, и действительно сложные вопросы взаимоотношений полиции и граждан.

Ну, следует понимать, что Конституция РФ, это очень своеобразный для изучения документ. И взаимоотношения полиции и граждан регламентирует вовсе не она.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Ну, следует понимать, что Конституция РФ, это очень своеобразный для изучения документ. И взаимоотношения полиции и граждан регламентирует вовсе не она.

прекрасный, просто отличный пример очередного неответа на поставленный вопрос.

[Walker]

Сообщение от __kostya

прекрасный, просто отличный пример очередного неответа на поставленный вопрос.

Костя, ну какой вопрос? Что такое права и что такое свободы? Оно как бы очевидно.
Как этот вопрос регламентирует взаимоотношения полиции и граждан? Ну, я даже не знаю.
Поясни.