Кому верить?

[Walker]

Сообщение от DbSergey

То есть и в 2001-м, на высоте 11 километров, тоже неслучайно? А че все смирились тогда?

Ну, Вовану постоянно припоминают "Она утонула".
Один из укропидоров, бывший в то время президентом жовто-блакитной державы, бодро заявил : «Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего…» Интересующиеся могут даже найти видео.
Ну и по итогам, Уркаина ничего не признала официально, слала всех нахуй, но деньги тем не менее родственникам погибших выплатила.

[Walker]

Кстати только что наши вояки провели брифинг на котором предоставили наблюдения со средств объективного контроля. По итогам брифинга много вопросов и к украинцам и к американцам. Другой вопрос, что всем в мире похуй на эти вопросы, там что сказали, то и отрабатывают.

[DbSergey]

Сообщение от Walker

Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего.

Так-то оно так. Я сперва подумал, что в статье напишут, что сбить самолет на высоте 10 км случайно - невозможно. Но речь в статье оказалась о другом.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Так-то оно так. Я сперва подумал, что в статье напишут, что сбить самолет на высоте 10 км случайно - невозможно. Но речь в статье оказалась о другом.

Уж если укры, по сути, до сих пор не признали, что сбили Ту-154 в 2001 - хотя там вроде как улик выше крыши - то сейчас, понятно, упираться будут до последнего. Там ведь сначала вообще отрицали, что пуск С-200 был. Потом говорили, что таки да, был - но совсем в другую сторону. И т.д. и т.п. Правда, аж министра обороны и кучу прочего военного начальства сняли тихонько. Думаю, что не будь на борту граждан Израиля - вообще послали бы нас подальше, даже не разговаривая.

А тут за укров вообще мировая общественность вся болеет. Все СМИ за них.
А что мы можем сказать миру и на каком канале? В лучшем случае на РТ. Как много людей в курсе о том, что на Украине мирных граждан армия убивает, что РТ успешно демонстрирует? Нисколько.
Чтобы это все успех имело, надо чтобы это перепечатали и перепоказали западные СМИ. Они этого делать не будут, у них другой заказ. Поэтому они выдумывают факты, которых нет, но которые вписываются в заказ, который у них есть.
Все что не вписывается в заказ - будет проигнорировано. Факты тут вообще ничего не значат. Кто девушку поит, тот ее и танцует.
У вас какая-то наивная вера, что если вот вы выкатите факты, все резко кинутся их освещать.
Сегодня РФ предоставила логи с радаров и снимки высокого разрешения со спутников, где очень многое видно. Ну а толку-то?
Даже если мы предоставим очевидцев, раскаявшихся укропских исполнителей, и все доказательства, что это укровояки сбили самолет, то все чего мы в мировых СМИ сможем изменить - приписку в подвале восьмого листа газеты The Sun, о том, что "Россия попыталась улизнуть от возмездия за ужасное преступление сфабриковав всякое, но нас этим не обманешь"

[Го]

При таком позитивном мышлении, можно, в принципе, перестать следить за ситуацией. Обсуждать нечего. Россия виновата в любом случае. Кстати, даже если найдут остатки ракеты, найдут её серийный номер, ВСУ обязательно предоставит документы, по которым проходит, что такая ракета стояла в части, которая была захвачена ДНР. И плевать, что кто-то напиздел о сломаных БУКах. Главное - откуда улетела.

[Walker]

Сообщение от Го

При таком позитивном мышлении, можно, в принципе, перестать следить за ситуацией. Обсуждать нечего. Россия виновата в любом случае. Кстати, даже если найдут остатки ракеты, найдут её серийный номер, ВСУ обязательно предоставит документы, по которым проходит, что такая ракета стояла в части, которая была захвачена ДНР. И плевать, что кто-то напиздел о сломаных БУКах. Главное - откуда улетела.

ну, от ракеты там мало что остается, тем более серийник.
Граждане сразу начали яростно писать:

Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Пятница, 18 июля 2014, 00:46

Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.

Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

Т.е. они сами утверждают, что ополченцы ничего не захватывали.
В первую очередь чтобы обвинить в поставках оружия Россию.
Во-вторых, чтобы была отмазка, почему они не закрыли воздушное пространство над ЮВ.
Ну и в-третьих, сейчас по быстрому крушение признают террористическим актом, ополченцев официально признают террористами и методы борьбы там будут совсем другие, с привлечением всего мирового сообщества на абсолютно легальных основаниях. Кто там будет в первом ряду бороться с терроризмом, надеюсь объяснять не надо?

[Stasek]

По мне так, сейчас реально СМИ война идёт, кто кого переговорит. Шансов у нас мало, но факты га нашей стороне. Реально делается всё для активного включения России в войну.

[Го]

Сообщение от Walker

ну, от ракеты там мало что остается, тем более серийник.

Тогда чем поможет любое исследование и экспертизы??? Ну ракета и что? Откуда не выяснить. Сколько их должно быть у Украины и все ли на месте - никто никогда не узнает.

[Stasek]

Сообщение от Го

Тогда чем поможет любое исследование и экспертизы??? Ну ракета и что? Откуда не выяснить. Сколько их должно быть у Украины и все ли на месте - никто никогда не узнает.

Вот, кстати, да. Конечно я зомбирован телеканалом Вести24, т.к. в Саратове у меня ничего больше не показывает, а сидеть за ноутом в тишине сложно...
В общем, сложно собрать воедино мысли, но явно "мир" на стороне Украины, и Росии, а конкретно Путину придется не легко. Вот брифинг сегодня посмотрел целиком, на меня акценты подействовали, на инглише их уже не так чётко расставляли

[Stasek]

НО! Я не знаю другой стороны, по мне так Украина и США просто флудят пока...

[bzzz]

Сообщение от Walker

Ну и по итогам, Уркаина ничего не признала официально, слала всех нахуй, но деньги тем не менее родственникам погибших выплатила.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-airliner.html

Ukraine finally admitted yesterday that its military shot down a Russian airliner that crashed into the Black Sea last week, killing all 78 passengers and crew.
Evhen Marchuk, the chairman of Ukraine's security council, conceded that the plane had probably been brought down by "an accidental hit from an S-200 rocket fired during exercises".
...

Although both Russia and Ukraine were almost certainly aware of the cause from the start, it took eight days for Ukraine to accept responsibility.

[Walker]

Сообщение от bzzz

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-airliner.html

Гугли иск АК Сибирь к МО Украины, рассматривающийся в хозяйственном суде Киева.

[Walker]

Сообщение от Stasek

По мне так, сейчас реально СМИ война идёт, кто кого переговорит. Шансов у нас мало, но факты га нашей стороне. Реально делается всё для активного включения России в войну.

Специально смотрю сейчас импортные рупоры Правды. Про брифинг нашего МО глухая тишина. Видимо ждут распоряжений, что писать и писать ли вообще.

[Walker]

Сообщение от Го

Тогда чем поможет любое исследование и экспертизы??? Ну ракета и что? Откуда не выяснить. Сколько их должно быть у Украины и все ли на месте - никто никогда не узнает.

Все ракеты и другие средства ПВО, особенно ПЗРК стоят на строгом контроле и учете.
Международные комиссии могут потребовать все документы учета ракет различных классов. Там всё не так просто, как кажется.

[Stasek]

Сообщение от Walker

Специально смотрю сейчас импортные рупоры Правды. Про брифинг нашего МО глухая тишина. Видимо ждут распоряжений, что писать и писать ли вообще.

Мэй би
upd. Да. Тоже не вижу реакции.

[Го]

Сообщение от Walker

Все ракеты и другие средства ПВО, особенно ПЗРК стоят на строгом контроле и учете.
Международные комиссии могут потребовать все документы учета ракет различных классов. Там всё не так просто, как кажется.

Даня, ну ты ж понимаешь, что если это вранье на всех уровнях, то можно сделать бумаги любые.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Специально смотрю сейчас импортные рупоры Правды. Про брифинг нашего МО глухая тишина. Видимо ждут распоряжений, что писать и писать ли вообще.

вот он, и рупор правды, и мистер питкин в тылу у врага, а также специалист по интернациональным политикам-мерзавцам. И вот попробуйте меня разубедить в том, его позиция логична, доказательна и целостна. Ведь Чуркин - фигура вселенского масштаба, всех нас спас от третьей мировой. Все жду не дождусь, когда же он все-таки получит "неопровержимые доказательства" готовящегося нападения марсиан и заодно спасет планету и от них (причем мне неважно, кто именно спасет - Чуркин или Рупор правды, лишь бы по РТ показали).

[Walker]

Сообщение от __kostya

вот он, и рупор правды, и мистер питкин в тылу у врага, а также специалист по интернациональным политикам-мерзавцам. И вот попробуйте меня разубедить в том, его позиция логична, доказательна и целостна. Ведь Чуркин - фигура вселенского масштаба, всех нас спас от третьей мировой. Все жду не дождусь, когда же он все-таки получит "неопровержимые доказательства" готовящегося нападения марсиан и заодно спасет планету и от них (причем мне неважно, кто именно спасет - Чуркин или Рупор правды, лишь бы по РТ показали).

Ты бриф МО видел вообще? Погляди, там минут 20 всего.

[Walker]

Шах и мат, ватники.

Госдеп не планирует отвечать на вопросы Генштаба РФ о крушении Boeing

Мари Харф завила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой".

ВАШИНГТОН, 21 июл — РИА Новости. Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель госдепартамента Мари Харф.

По словам Харф, позиция США не изменилась. "(У ополченцев) имелась SA-11, стреляли с контролируемой сепаратистами территории", — сказала Харф, используя обозначение НАТО для зенитно-ракетного комплекса "Бук". Она повторила обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО, что Россия отрицает. "У нас есть очень много информации", — заявила Харф.

По ее словам, "Бук" был в распоряжении ополченцев начиная как минимум с 14 июля. На вопрос журналистов, будет ли обнародована информация, на основании которой делаются такие выводы, Харф ответила: "К сожалению, у меня нет полномочий на рассекречивание (данных)". При этом она не исключила, что разведданные будут обнародованы позже.

Харф также заявила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой". "А мы (США) не обнародуем пропаганду и постоянную дезинформацию о том, что происходит", — добавила представитель госдепартамента. "Мы не одинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", — сказала она.

Российские военные на брифинге в понедельник обнародовали свои данные наблюдения за районом катастрофы, где в четверг разбился лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. По их данным, лайнер отклонился от планировавшегося маршрута, неподалеку от места катастрофы была повышенная активность украинских радиолокационных станций, рядом с территорией ополченцев был развернут ЗРК "Бук", а к лайнеру незадолго до катастрофы приблизился самолет украинских ВВС.

Самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший 17 июля из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на востоке Украины. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.



РИА Новости http://ria.ru/world/20140721/1016972...#ixzz388Bsjqzi

[Го]

Ну а что им делать? Признавать, что все заявления до этого ошибочны?
Это систематический проеб России. У нас нет возможностей влиять на мировое информационное поле. Потому-что даже у тех жалких Российских мировых СМИ такая репутация, что доверять им не станет никто. И даже если в данном конкретном падении самолёта никакой вины РФ нет, то, что об наше мнение ноги вытирают за счёт превалирования западных СМИ - это беда и проблема России и никого больше. США даже заявлений делать никаких не надо. За них все сделали СМИ.