Кому верить?

[Волшебник]

Мне вот тут интересно стало: а сограждане, которые тут всячески утверждают о том, что 777 сбили либо повстанцы с помощью России, либо лично Путин, вы на что надеетесь в дельнейшем?

[Го]

На смену режима, хули. Если что, я к таковым не отношусь. Хотя версия "обезьяна с гранатой" мне достаточно близка и понятна.

[bzzz]

"Четыре самолета "Су-25" ВСУ выполняли задачи возле Дмитровки и Саур-Могилы. Выстрелами из мощного зенитно-ракетного комплекса два самолета были подбиты несмотря на противоракетные маневры и тепловые ловушки. По предварительному заключению специалистов, запуск зенитных ракет был сделан с территории РФ. Самолеты были на высоте 5200 метров и были сбиты не террористами из ПЗРК, а именно из мощного ЗРК и с территории РФ", - сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко 23 июля.

http://www.dialog.ua/news/10420_1406128945

upd: это сегодня если что

[Го]

Да когда у них кончатся эти СУшки то....

[bzzz]

14 Су-25 модернизировано до уровня Су-25М1[70]. По состоянию на 19 июля 2014 года потери украинских ВВС во время Вооружённого конфликта на востоке Украины, по данным Aviation Safety Network, составили один сильно повреждённый и 2 уничтоженных Су-25[69]. 23 июля 2 су 25 сбиты над саур могилой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...91.D1.82.D1.8B

[__kostya]

Сообщение от Walker

Кстати только что наши вояки провели брифинг на котором предоставили наблюдения со средств объективного контроля. По итогам брифинга много вопросов и к украинцам и к американцам. Другой вопрос, что всем в мире похуй на эти вопросы, там что сказали, то и отрабатывают.

"И там тоже были генералы с кучей звезд. И все равно правда в конце концов вылезла наружу"

[ZORGer]

__kostya, сразу скажу, я твое видео до конца не смотрел. Но из того что посмотрел, этот "эксперт" мало того что ничего нового, так еще и ничего конкретного не сказал.
Ты хоть скажи, на что нужно обратить внимание? Потому что не понятно, где связь с сообщением Волкера.

А еще такой вопрос. Подымите, пожалуйста, руки те, кто на полном серьезе считает, что РФ своими средствами ПВО со свой территории сбивает украинскую авиацию?

[bzzz]

http://glavcom.ua/articles/21078.html
погуглил по имени эксперта - не знаю, какого хера его позвали на РБК, бедным редакторам явно прописали за такой фейл.
По ссылке он же развёрнуто и текстом. (Понятно по домену с какой позицией)

это не ответ на предыдущее сообщение, а отдельный комментарий на видео от Кости

[bzzz]

Сообщение от ZORGer

А еще такой вопрос. Подымите, пожалуйста, руки те, кто на полном серьезе считает, что РФ своими средствами ПВО со свой территории сбивает украинскую авиацию?

Я допускаю, что это может быть правдой. Но я и в фсбвзрываетдома верю. (точнее, допускаю, что "или встречу, или не встречу"). Так что не очень серьёзно, конечно. Буду сомневаться до последнего.

[Totoshkin]

Сообщение от ZORGer

__kostya, сразу скажу, я твое видео до конца не смотрел. Но из того что посмотрел, этот "эксперт" мало того что ничего нового, так еще и ничего конкретного не сказал.
Ты хоть скажи, на что нужно обратить внимание? Потому что не понятно, где связь с сообщением Волкера.

А еще такой вопрос. Подымите, пожалуйста, руки те, кто на полном серьезе считает, что РФ своими средствами ПВО со свой территории сбивает украинскую авиацию?

Я такую версию вполне себе допускаю. Не у кого же не вызывает сомнения, что мы поддерживаем ДНР и ЛНР. Так если есть возможность, что ж не жахнуть по бодрым ребятам выполняющим "боевые задачи" (читай - бомбящим мирные объекты). И поддерживаю Гошу - скорее бы уже у них закончились самолеты. :-)

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Ты хоть скажи, на что нужно обратить внимание? Потому что не понятно, где связь с сообщением Волкера.

Связь исключительно в том, что профессионально врать (с серьезными лицами и с не менее серьезными аргументами) могут не только киселевы, но и официальные лица, что упоминает приглашенный эксперт.

[Walker]

Сообщение от bzzz

Кстати! я, конешн, совсем не специалист, но вот взгуглил начинку буковской ракеты и начинку "эрок". И разбирался там с википедией, мол, у бука - осколочно-фугасная начинка, а у эрок - стержневая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...F_.D0.91.D0.A7

А сейчас вбил в гугл и вот такое нашёл. Комментарии? (Волкер, я как к эсперту, без подъёбок)
http://politota.d3.ru/comments/577904

Что стержневая БЧ, что ОФ, они имеют очень характерные картины повреждений. При подозрении на стержневую, надо в первую очередь смотреть на двигатели, ибо ракеты В-В имеют в основном тепловую головку наведения и медленному не маневрирующем боингу ракета прилетит прямо в сопло.
Осколочно фугасные ракеты взрываются по другому немного. Там задача сформировать облако поражающих элементов, поэтому накрывает весь самолет. При этом все поверхности были бы похожи на дуршлаг. Как он выглядит, можно поглядеть на кухне. А на фотографиях поверхности целые.
Возможно ракета как то очень своеобразно взорвалась и задела только кабину экипажа. Надо ждать выводов комиссии.

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Я бы еще хотел добавить, что для того чтобы атаковать цель, которая летит с большей скоростью, чем у атакующего, не обязательно ее догонять. Если знать где и когда примерно она появится.

Для этого и придумали ракеты.

[bzzz]

ещё один "проукраинский" FAQ
многабукф
http://0serg.livejournal.com/146553.html

[bzzz]

http://rusplt.ru/world/buk-11503.html

Лидер батальона «Восток» сначала признал, а позже опроверг наличие российских «Буков» у ополченцев


А вот вопрос про дочь Путина в Гейропе никого не волнует? Это вообще нормально стыкуется с тем, что ВВП такой грозит шведам, а там через дочку его за яйца держат, например?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Связь исключительно в том, что профессионально врать (с серьезными лицами и с не менее серьезными аргументами) могут не только киселевы, но и официальные лица, что упоминает приглашенный эксперт.

Замечу одну вещь - МО нигде никого не обвиняло. Оно просто предоставило некоторые данные и попросило ответы на некоторые возникшие вопросы. Ничего более. С чего крики, что МО пиздят, клевещут и прочее. Ведь можно ответить на простые вопросы, а больше никто ничего не просит. Причем ответить можно на дипломатическом уровне, без криков, объективно.

[Walker]

Сообщение от bzzz

ещё один "проукраинский" FAQ
многабукф
http://0serg.livejournal.com/146553.html

Занятно. Разбор неплох, надо посидеть над ним плотно.

[Yurko]

Сообщение от bzzz

ещё один "проукраинский" FAQ
многабукф
http://0serg.livejournal.com/146553.html

До того места, где пошло про "Буки" всё более-менее правильно. Только про грозу ерунда, конечно: не меняется план полёта из-за наличия засветок, просто обходят их, причем, вне трасс.

Рассуждения про ВП Крыма выдают человека, склонного к сбору и анализу информации, но не вполне владеющего вопросом, или позволяющему возобладать своим предпочтениям над логикой.

Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих.

После аннексии Крыма Россия не "выставила из Симферополя диспетчеров", а поставила новое оборудование и обучила российским правилам УВД.

Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно

Иногда надо меньше заниматься политикой и больше - своим делом. Когда те же люди сидят за теми же экранами под вывеской "Госкорпорация ОРВД" вместо "Украэрорух" это ок. Осуществлять УВД надо сектором, который ты физически не контролируешь - вот что неправильно.

Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским.

Там действительно ад, Ростов передаёт на Симферополь, но в связь вклинивается Одесса и на чужой частоте даёт свои инструкции.

Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским

Нет никакого постановления, по которому международные правила преобладали бы над местными. Они могут только накладываться. А когда противоречат - включается здравый смысл.

Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить

И задайтесь вопросом, зачем они пытаются это делать и мешают работать тем, кто может это делать.

[bzzz]

https://www.youtube.com/watch?v=JuhZ08dn34Y

Политический комментатор Russia Today's Peter Lavelle и CNN's Chris Cuomo обсуждают ситуацию. На английском.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Замечу одну вещь - МО нигде никого не обвиняло. Оно просто предоставило некоторые данные и попросило ответы на некоторые возникшие вопросы. Ничего более. С чего крики, что МО пиздят, клевещут и прочее. Ведь можно ответить на простые вопросы, а больше никто ничего не просит. Причем ответить можно на дипломатическом уровне, без криков, объективно.

+много, в общем-то. Я вообще за мир без истерик и за разбор полетов по существу.