Для водителей

[Stasek]

Сообщение от Волшебник

То есть думать головой не надо?

Ну давай представим, ты стоишь в пробке, справа, слева всё занято. Ты видишь, что в тебя сзади влетят, и, что ты будешь думать?

[Stasek]

Волш, если ты говоришь о ситуации, что у тебя есть секундная возможность избежать ДТП перестраиваясь вправо-влево, то как можно винить водителя,что он если это не сделал, в том плане, что он не ожидал этот прилёт.

[Куличок]

Сообщение от Stasek

Ну давай представим, ты стоишь в пробке, справа, слева всё занято. Ты видишь, что в тебя сзади влетят, и, что ты будешь думать?

Ты много таких ситуаций-то видел? Так-то можно много всякого напредставлять.

Тут важно, что вкладывать в понятие вины. Я полностью согласен, что в большинстве случаев в ДТП в той или иной степени виновны оба участника. Потому что недосмотреть, не предугадать, не иметь навыков действий в сложных ситуациях, когда все вокруг тебя нарушают - это всё тоже часть вины. При этом в последствии вполне могут признать виновным только одного. И я не вижу в этом никакого противоречия, потому что это важно уже только ПОСЛЕ того, как всё случилось. А до ДТП одна из обязанностей водителя - сделать так, чтобы этого самого ДТП не было. И пусть он хоть сто раз прав - это никак не освобождает его от этой обязанности.

[sharkey]

Сообщение от DrK

Думать надо головой потому что. В любом дтп всегда виноваты оба. Всегда.

если машина вылетает на остановку ОТ и кладет ожидающего автомбус - тоже оба виноваты?

[Zlo]

Сообщение от sharkey

если машина вылетает на остановку ОТ и кладет ожидающего автомбус - тоже оба виноваты?

да
в том что родилмсь

ЗЫ за6авно читать дивано-коменты* выслушав рассказ виновника торжества

пишите еще

[sharkey]

Сообщение от Zlo

ЗЫ за6авно читать дивано-коменты* выслушав рассказ виновника торжества

а текст под звездочкой где?

[Vassilevsky]

Сообщение от Zlo

ЗЫ за6авно читать дивано-коменты* выслушав рассказ виновника торжества

так может рассказ в студию?

[craton]

Сообщение от DrK

Думать надо головой потому что. В любом дтп всегда виноваты оба. Всегда.

Врот тебе ноги. Вот от кого, а от тебя не ожидал. Поймай водительской дверью крузака, проскочившего через поток в узенькую жопу без вазелина (прямо по ряду "только налево" в объезд остальных едущих), а после этого согласись на обоюдку. Оба же всегда виноваты, хуле



Писано топталкой :-)

[craton]

Сообщение от Куличок

О! Прекраснейший пример же



Чувак поворачивает налево? Поворачивает. Чувак обязан пропустить встречных? Обязан. Он не пропустил бэху? Не пропустил. Ну то есть нарушил? Нет, его суд признаёт невиновным. И мы все радостно тут соглашаемся и говорим, что так и надо. Я в том числе, кстати.



Что же это такое? Уж не тот ли самый здравый смысл, о котором я тут толкую?



По-моему отличное подтверждение того, что формализовывать всё и вся бессмысленно чуть более чем полностью.

Суд как раз принял нормальную позицию: чувак пропустил (не создал помехи) всех, кого должен был и поехал. А нарушитель прав на приоритет не имеет. С точки зрения твоего здравого смысла, тот кто налево поворачивал, должен был либо переждать пробку (не видно же хуле, а вдруг там кто еще из канализации через тротуар по полосе "только направо" поедет? ) или вообще отказаться от этого поворота (небезопасно же, хули).

Еще раз повторюсь: твой гвоздеж про здравый смысл и безопасную езду работает только тогда, когда большинство водителей соблюдают правила, принцип этого самого здравого смысла и безопасной езды. В наших условиях, когда часть водителей правил вообще не знает, часть на них хуй кладет, часть считает, что они не обязательны, часть трактует правила в свое удобство и т.д. никакого здравого смысла быть нк может. Только жесткая формализация, шаг-влево-шаг-вправо-расстрел и т.п. Это касается не только пдд, а вообще законов. Ни один даже хороший закон у нас не работает без надсмотрщика, любое послабление или отсутствие контроля рассматривается как возможность наебать всех и вся в свою пользу. Как пример: я сейчас по Берлину шляюсь. Захожу в автобус, сажусь, захожу в метро, сажусь, захожу в легкорельс, сажусь. Никаких турникетов, кондукторов и прочих нам знакомых атрибутов ОТ. А у нас убери кондукторов и турникеты, сколько народу проезд оплачивать будет, а сколько перестанет??? Это про гражданское общество, свободы (формализация или здоавый смысл) и т.п. Я тебе выше писал, что менталитет разный, не надо сравнивать страны. У нас нет нихуя гражданского общества и лет 20-30 оно еще не предвидится. Все системы, держащиеся на здравом смысле, к нам не применимы, т.к. 70% граждан будут это смысл трактовать в свою выгоду в любых ситуациях.



Писано топталкой :-)

[Куличок]

Сообщение от craton

Суд как раз принял нормальную позицию

Я где-то сказал, что она ненормальная? Ты бы хоть читал то, что цитируешь, что ли.

Вообще я не вижу большого смысла скатываться в частные случаи, потому что этих вот случаев, хороших и разных, найдётся по кучке на любой аргумент. Дело тут в принципиальном подходе. Если я попаду в ДТП, в котором будут пострадавшие, я буду чувствовать свою вину в любом случае, независимо от того, соблюдал я правила или нет. Потому что почти 100% я буду знать, что мог сделать ещё что-то, чтобы предотвратить это ДТП. А ты, Женя, этой вины не почувствуешь, потому что в твоём представлении в ПДД описано абсолютно всё, что необходимо, и если ты их соблюдаешь, то ты уже ни за что не в ответе. В этом разница между нами.

[craton]

Сообщение от Куличок

Я где-то сказал, что она ненормальная? Ты бы хоть читал то, что цитируешь, что ли.



Вообще я не вижу большого смысла скатываться в частные случаи, потому что этих вот случаев, хороших и разных, найдётся по кучке на любой аргумент. Дело тут в принципиальном подходе. Если я попаду в ДТП, в котором будут пострадавшие, я буду чувствовать свою вину в любом случае, независимо от того, соблюдал я правила или нет. Потому что почти 100% я буду знать, что мог сделать ещё что-то, чтобы предотвратить это ДТП. А ты, Женя, этой вины не почувствуешь, потому что в твоём представлении в ПДД описано абсолютно всё, что необходимо, и если ты их соблюдаешь, то ты уже ни за что не в ответе. В этом разница между нами.

Вот именно. Если я снесу насмерть дибила, переползающего дорогу в неположеном месте, я выпью успокоительного и буду жить дальше, ни капельки не жалея о случившимся. Естественный отбор в действии.



Писано топталкой :-)

[Jaguar]

Сообщение от craton

Вот именно. Если я снесу насмерть дибила, переползающего дорогу в неположеном месте, я выпью успокоительного и буду жить дальше, ни капельки не жалея о случившимся. Естественный отбор в действии.



Писано топталкой :-)

Вот это круто...

[craton]

Кто тут модераторствует? Может весь срач в отдельную тему вынести по типу "Кому верить?" У политосрача?



Писано топталкой :-)

[Laww]

У модераторов выходные, как и у всех нормальных людей. Спорьте дальше

[Го]

Судя по временной длине спора, у модераторов уже какой-то очень длительный запой)))))

[craton]

Сообщение от Jaguar

логично, только храбриться не стоит чуваку...сам буратино!

Почему?



Писано топталкой :-)

[Vassilevsky]

Сообщение от Jaguar

логично, только храбриться не стоит чуваку...сам буратино!

Сообщение от craton

Почему?

Заход на второй круг?

[craton]

Сообщение от Vassilevsky

Заход на второй круг?

Типа того)))))))
На самом деле я тут недавно побывал в похожей ситуации, только успел оттормозиться. Спросил мудака, а хули он со среднего ряда налево поворачиват, в левом ряду никого ж (поэтому я по левому и проскакивал). Получил ответ полной гениальности: а я, говорит, привык уже здесь из среднего ряда поворачивать. Пускают же...



Писано топталкой :-)

[Волшебник]

Ну так ответь на заданные вопросы. или расскажи почему мудака не подбил. Или тезис про лицемерие точен?

[craton]

Сообщение от Волшебник

Ну так ответь на заданные вопросы. или расскажи почему мудака не подбил. Или тезис про лицемерие точен?

Вопросы продублируй плиз, я опять с телефона.



Писано топталкой :-)