Кому верить?

[Михалыч]

Сообщение от __kostya

увы, это мелочи жизни.
жопа в том, что по части участков по состоянию на сейчас вплоть до 40% избирателей уже проголосовало.
с большой степенью вероятности и вы тоже уже "волеизъявились" (сами того не зная, естественно).

Ну, я так понимаю, сходив на выборы и проверим

[__kostya]

Сообщение от Михалыч

Ну, я так понимаю, сходив на выборы и проверим

В том-то и жопа, что не проверишь
Косвенно ты сможешь это понять, когда тебя не окажется в списках избирателей. Тебя, конечно же, сразу же туда внесут, и ты торжественно получишь свой бюллетень, а вот не "проголосовал" ли ты уже по почте - это тебе выяснить будет затруднительно. А главное, не понятно, что делать, даже если ты это выяснишь.
Именно кстати поэтому УИКи щас всячески уклоняются от того, чтобы дать ознакомиться со списками избирателей (хоть это и прямое требование закона) - и даже границ собственного участка они якобы не знают..

[Михалыч]

Сообщение от __kostya

А главное, не понятно, что делать, даже если ты это выяснишь.

Ну, к наблюдателям,например, обратиться. Или в милицию заяву накатать. Хотя это конечно сарказм, ибо всем будет похуй

[El Red]

Сообщение от __kostya

увы, это мелочи жизни.
жопа в том, что по части участков по состоянию на сейчас вплоть до 40% избирателей уже проголосовало.
с большой степенью вероятности и вы тоже уже "волеизъявились" (сами того не зная, естественно).

я, видимо, торможу. можешь чуть подробнее?

[__kostya]

Сообщение от El Red

я, видимо, торможу. можешь чуть подробнее?

Голосование по почте - это нововведение, принятое ЦИКом еще летом.

Теоретическая схема:
Если тебя не будет в городе 4 декабря, но ты все-таки хочешь исполнить свой гражданский долг, то тебе надо: отправить письмо по почте в комиссию с заявлением о желании проголосовать, предварительно заверив свою подпись у нотариуса (это по закону).

Далее ТИК проверяет, значишься ли ты в реестре избирателей, после чего заказным письмом высылает тебе бюллетень для голосования, который находится в отдельном конверте. Ты голосуешь и отправляешь свой бюллетень – в спец. конверте – в участковый избирком, где он будет занесен в отдельный реестр и будет храниться до дня выборов.

А фишка в том, что наш доблестный горизбирком в своей инструкции вообще нотариуса "изъял" из процесса. Говорят, что счет заявлениям, пришедшим таким образом по почте, идет на тысячи - и реально ли их отсылали избиратели или это кто-то нехороший от их имени но без их ведома - непонятно.

[Куличок]

Сообщение от __kostya

А фишка в том, что наш доблестный горизбирком в своей инструкции вообще нотариуса "изъял" из процесса. Говорят, что счет заявлениям, пришедшим таким образом по почте, идет на тысячи - и реально ли их отсылали избиратели или это кто-то нехороший от их имени но без их ведома - непонятно.

Все-таки, кажется, тысячи - это никак не 40%.

[bzzz]

хорошо, 35, тебе легче?

[Куличок]

Сообщение от bzzz

хорошо, 35, тебе легче?

Вообще-то нет, потому что 35-40% в Питере - это миллионы, а не тысячи.

Я не говорю, что этих схем нет, есть конечно. Но сомневаюсь, что есть необходимость выжимать из них такие огромные проценты. Мне вполне вериться, что на выборах подавляющее большинство голосует за едро, ибо остальные в большинстве своем либо просто аполитичны, либо против едра, но не знают за кого голосовать.

[__kostya]

Сообщение от Куличок

Вообще-то нет, потому что 35-40% в Питере - это миллионы, а не тысячи.

на одном избирательном участке может быть максимум 3000 избирателей, обычно 2500-2800

[__kostya]

Сообщение от Куличок

Я не говорю, что этих схем нет, есть конечно. Но сомневаюсь, что есть необходимость выжимать из них такие огромные проценты. Мне вполне вериться, что на выборах подавляющее большинство голосует за едро, ибо остальные в большинстве своем либо просто аполитичны, либо против едра, но не знают за кого голосовать.

Общегородской результат один фиг "рисуется" в ГИК и в гор.правительстве. А вот кто именно займет депутатское кресло - решается на территориях. Поэтому есть всегда частный интерес получить результат выше среднего по больнице.
ну, и про прям уж "подавлющее", имхо, ты приподзагнул Городские опросы говорят о 35-40% рейтинге ЕР - это среди определившихся; но среди неопределившихся, подозреваю, доля в итоге проголосующих за ЕР невелика будет

[Куличок]

Сообщение от __kostya

на одном избирательном участке может быть максимум 3000 избирателей, обычно 2500-2800

Так участков-то много. Не понимаю мысль, честно

Сообщение от __kostya

ну, и про прям уж "подавлющее", имхо, ты приподзагнул Городские опросы говорят о 35-40% рейтинге ЕР - это среди определившихся; но среди неопределившихся, подозреваю, доля в итоге проголосующих за ЕР невелика будет

Это если эти неопределившиеся придут на выборы и не испортят бюллетень. Я ровно об этом и говорю. Как мне кажется, доля поддерживающих ЕР среди голосующих намного больше, чем среди давно забивших болт на всю эту хрень И это уже чисто математически, без всяких хитрых схем и фальсификаций сильно влияет на результаты, причем в пользу ЕР.

[bzzz]

мысль про участки я понял так: заявлений действительно тысячи, и на некоторых участках это достигает 40%. Не в городе в целом, потому что результаты в целом никого не волнует, там грызня конкретных кандидатов за конкретные округа.

про определившихся я понимаю так, что 35-40% это процент от тех, что пойдут на выборы. Неопределившиеся и неидущие - это какой-то другой процент, и обе эти совокупности наверняка пересекаются. Но надо смотреть конкретные исследования, это может означать что угодно, но не думаю, что __kostya тут как-то неправильно презентует данные, а мне лень искать

[Pautinych]

кстати, 4го числа у нас "выборы" кого и куда?

[__kostya]

Сообщение от Куличок

Так участков-то много. Не понимаю мысль, честно

совершенно верно Вжик трактует, а ты следи за мыслёй внимательней)) При средних 2700 избирателях на участке и "тысячах" полученных заявлениях о голосовании искомые 40% где-то рядом, не?)

Сообщение от Куличок

доля поддерживающих ЕР среди голосующих намного больше, чем среди давно забивших болт на всю эту хрень И это уже чисто математически, без всяких хитрых схем и фальсификаций сильно влияет на результаты, причем в пользу ЕР

это чистая правда, факт.

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

кстати, 4го числа у нас "выборы" кого и куда?

общеросейские - ГД;
питерские - ЗакС.

[Куличок]

Сообщение от bzzz

мысль про участки я понял так: заявлений действительно тысячи, и на некоторых участках это достигает 40%. Не в городе в целом, потому что результаты в целом никого не волнует, там грызня конкретных кандидатов за конкретные округа.

Мэй би

Сообщение от bzzz

про определившихся я понимаю так, что 35-40% это процент от тех, что пойдут на выборы. Неопределившиеся и неидущие - это какой-то другой процент, и обе эти совокупности наверняка пересекаются. Но надо смотреть конкретные исследования, это может означать что угодно, но не думаю, что __kostya тут как-то неправильно презентует данные, а мне лень искать

Я говорил о том, что результаты считаются от действительных бюллетеней. То есть, условно говоря, если все по тем или иным причинам не поддерживающие едро не проголосуют, то едро получит 100%. Мы конечно не дошли еще до этого предела, но как-то пугающе близко подходим И это, кмк, проблема бОльшая, чем все фальсификации вместе взятые.

[__kostya]

Сообщение от bzzz

надо смотреть конкретные исследования

это тоже правда. увы, исходников (методики, самого опросника и т.п.) обычно не дают. но вот результататы опроса по заказу самой ЕР.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

общеросейские - ГД;
питерские - ЗакС.

Мм.
То есть у нас - двойные, так сказать. Или нет?

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

Мм.
То есть у нас - двойные, так сказать. Или нет?

так точно! кэпа если чо благодарить не обязательно

[bzzz]

Паутинч, двойные, двойные. Два бюллетеня на человека. Возможно даже (я не в курсе) где-нибудь будут ещё и муниципальные.

По поводу

Я говорил о том, что результаты считаются от действительных бюллетеней. То есть, условно говоря, если все по тем или иным причинам не поддерживающие едро не проголосуют, то едро получит 100%. Мы конечно не дошли еще до этого предела, но как-то пугающе близко подходим И это, кмк, проблема бОльшая, чем все фальсификации вместе взятые.

я не согласен, что это бОльшая проблема. Потому что как раз из-за фальсификаций, в первую очередь, и снижается явка. Ты голосуешь, а твой голос крадут. Или крадут не твой, но закидывают пачкой ворованных. Всё-таки неявка на выборы - это вполне легитимный процесс, в отличие от мухлежа. Который вроде как должен пресекаться и наказываться, но на деле - нифига. И если с обычным отказом от выборов как-нибудь можно бороться, то вот с фальсификациями это срабатывает херово.

Мы пару лет назад на выборах в сочи чуть ли не за руку схватили членов комиссии, которые вбросили две пачки бюллетеней по 10 штук (участок малюсенький, 800 избирателей, проголосовало 300, что ли). Нас приехали выкидывать человек 15 милиционерчиков, председатель УИК вырывала из рук заявление о нарушении. А потом ещё братки приехали, после закрытия участка
о. вот, нашёл. http://agorbanovsky.livejournal.com/121310.html

UPD: http://www.krasnodar.vybory.izbirkom...87846&type=234
о, даже результаты нашёл. Ну, считайте, двадцать голосов мы "поймали". Досрочное голосование на участке отказались считать, но там, где считали - было до 100% за Пахомова. Плюс давление на избирателей (жаловались мне лично) и отсутствие агитации. Короче, я думаю, что на этом участке первым туром бы для Пахомова всё не закончилось, несмотря на 84 итоговых процента. Простите, отвлёкся )