Кому верить?

[Walker]

Сообщение от III007III

Думаю Вжик рисовал, вот сам себя и сделал Маугли

Бандерлогов не хватает. А в треде они есть...

[__kostya]

Вот элементарные основы основ гражданин расписывает, а в постиндустриальной России это чуть ли не как крамола воспринимается. Печалька, да и только.

УПД. Ан нет, слова "чуть ли", оказывается, уже лишние. Все гораздо хуже.

[AmakaN]

первая статья - бред сивой кобылы. Фразы что-то вроде "и таких тысячи", часто употребляется слово "все" (а кто все? вот Костя недавно высказался Волкеру, что он, например, не "все" - пост начинается словами "Ну не дебиль..."), и тому подобные высказывания создают ощущение "воды". Никакой конкретики, только расплывчатые фразы, что все плохо.
А там где про приморских партизан Я посмеляся, и не смог читать дальше этот комок дури.


А вот из второго одна фраза зацепила:
«Может, это крамольная мысль, но лучше говорить не о демократии, а о любви и верности Отечеству, дружбе, морали, нравственности. И внедрять это в международную повестку дня»
Вот тут Я полностью согласен с И.Яровой.

[Walker]

Сообщение от AmakaN

первая статья - бред сивой кобылы. Фразы что-то вроде "и таких тысячи", часто употребляется слово "все" (а кто все? вот Костя недавно высказался Волкеру, что он, например, не "все" - пост начинается словами "Ну не дебиль..."), и тому подобные высказывания создают ощущение "воды". Никакой конкретики, только расплывчатые фразы, что все плохо.
А там где про приморских партизан Я посмеляся, и не смог читать дальше этот комок дури.

Чичваркин охуенен. Если бы его не было, его необходимо было бы придумать. В деле дискредитации оппозиции он уже на Звезду Героя заработал.

Сообщение от AmakaN

А вот из второго одна фраза зацепила:
«Может, это крамольная мысль, но лучше говорить не о демократии, а о любви и верности Отечеству, дружбе, морали, нравственности. И внедрять это в международную повестку дня»
Вот тут Я полностью согласен с И.Яровой.

Позволю себе напомнить окружающим, что по итогам совершенно демократической процедуры в совершенно демократической стране, был приведен к власти некий А. Гитлер. Что в свою очередь привело к известным последствиям.
Это к вопросу о том, что демократия охуенна и без нее никак.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Вот элементарные основы основ гражданин расписывает, а в постиндустриальной России это чуть ли не как крамола воспринимается. Печалька, да и только.

Костя, основы основ чего расписывает данный гражданин?
Он долбоеб и нездоровый человек.
Он обвиняет Путина в коррупции и неэффективности, при этом только ленивый не знает этапов становления Евросети.

Некоторые вещи из Евгения Ч. хочется просто отлить в граните.

к примеру

История знает много таких примеров. Например, Сталин, который прямо или косвенно уничтожил своих сограждан больше, чем Гитлер.

напомню, что по Москве Чичваркин ездил на этой машине

Я утверждаю, что любой владелец или топ-менеджер крупной компании с сетевой структурой, охватывающей большую часть страны, в состоянии справиться со всеми проблемами лучше, чем Путин. А таких сотни, и каждый из них на своей шкуре знает и чувствует все нагромождения идиотских законов, барьеров, поборов, ограничений, налогов, взяток, коррупционных сговоров и прочего, что как гири на ногах нашей страны не дают возможности ни бежать, ни идти, ни плыть, а уж тем более лететь. Эти люди управляют многотысячными коллективами, работающими на 5–6 часовых поясах. Они умеют найти подход и к самым бедным, и к интеллигентным финансовым менеджерам, и зачастую к совершенно неинтеллигентным акционерам.

Да мы уже видели, как охуенно Евгений управлялся с Евросетью.

В нашей стране давно не было политического процесса. Кое-как он шел в 1993–1996 годах, отголоски его были в начале нулевых, потом все прекратилось. Я столкнулся с этим, когда искал компанию, которая сделает брендинг для «Правого дела», — такую, которая чувствует, как создавать политические бренды. Такие нашлись только на Украине, потому что в России нужные навыки атрофировались. Нет политического процесса, нет спроса, все выборы за последние 14 лет более или менее фейк и постановочное шоу. Без политической конкуренции мы никогда не узнаем, «кто, если не Путин?»

ЫЫЫЫЫ, как охуенно всё получается на Украине, мы видим в онлайне уже много лет. Начиная с первого майдана было отчетливо видно, что с полит-технологиями там полный порядок! А уж как это видно сейчас, даже и говорить не хочу. Пацаны - мастера своего дела.

Представьте себе поле, по которому круглосуточно ездит трактор, измельчая все в пыль, и тракторист с обрезом наперевес говорит: это поле неспособно давать пшеницу, здесь пшеницы не было и никогда не будет, все, что вы помните, — это неправда. Это поле абсолютно бесплодно. Хоть ты сей, хоть не сей, приедет трактор и перемолотит все, что не выклевали злые вороны. Так же и здесь — репрессивная машина наготове. Любое альтернативное мнение сразу ставится под контроль, любое популярное альтернативное мнение постараются нивелировать — торпедировать или высмеять, обнаружить, что человек, который высказывается, — гомосексуалист, женатый на азербайджанке (как было с Борисом Немцовым на выборах мэра Сочи), чтобы вызвать отвращение у разных групп избирателей.

Страннно, а ведь в предыдущем абзаце Евгений нас убеждал, что в России никто нихуя не умеет и полит-технологий нету. А они в полный рост работают.

Это Ельцину не везло с конъюнктурой на нефтегаз. А Путину везет. И несмотря на это везение, он и его друзья умудрились сделать настолько неэффективную экономическую систему, что при нефти за $80 (что в 2000 году казалось бы манной небесной), экономического роста и увеличения реальных зарплат больше не будет.

Про то, что Евросеть возила серые телефоны, давала взятки ментам и не платила налоги, Евгений скромно умалчивает. Ведь это же никоим образом не влияет на экономический рост страны.

Бизнеса и бизнесменов вообще не существует в путинском миропонимании, в нем есть военные, номенклатура, руководство и остальные. Остальные — это, понятно, те самые 84%, поэтому проще всего людям с интеллектом становиться номенклатурой, людям неленивым и агрессивным идти в армию и т. д.

Странно. А как же интересы своих друзей бизнесменов, которые он защищает? Как же кооператив Озеро? Есть ли им место в путинском миропонимании? А в волшебном мире Евгения Чичваркина?

В наших холодильниках есть «колбасыр», и до тех пор, когда мы начнем беднеть на несколько процентных пунктов в год и этот «колбасыр» исчезнет, пройдет еще много времени. Еще будут новые теракты, новые маленькие победоносные войнушки, новое количество совершенно идиотских законов (10 000 законов, подзаконных актов, инструкций, принятых за путинский период, — это бетон в тазике на ногах частного бизнеса), новые запреты, выездные визы и прочее, но пока у нас есть «колбасыр», за арматуру никто не возьмется. Так уж мы устроены.

Евгений кажется начал понимать основы революционных процессов.
Сытый народ не устраивает революций.
Ну что же, лучше поздно чем никогда. Век живи, как говорится.

Власть в России сменится, скорее всего, из-за дворцового переворота под влиянием негодующих горожан. Тут я согласен с Навальным: когда в Москве выйдет миллион, в Кремле власть сменится.

и это замечу ровно после фразы о том, что в стране нужны честные свободные выборы.

Чтобы быть к этому готовым, надо настаивать на возобновлении политического процесса. Проблема в том, что мы до конца еще не привыкли выбирать, а сейчас уже отвыкли. Можно вспомнить ослика, который умер от голода между двумя стогами сена, потому что он не смог выбрать. Так и для нас демократический процесс — нечто разрывающие наши шаблоны. Но этот шаг нужно сделать, и сделать как можно быстрее, если мы хотим по-прежнему легко находить свою страну на карте, потому что она большая.

Т.е. мы сначала свергнем власть, а потом уже наступит настоящая демократия и уж тут-то заживем.
Про гражданскую войну, которая обычно бывает после переворотов, Евгений не вспоминает.

Альтернатива Путину есть. Этот человек молод и умен, у него честные стремления и здоровые амбиции, он хочет, чтобы Россия была великой и могучей страной — не бородатым пугалом с дубиной, а умной, дальновидной, умеющей торговать и с Западом и с Востоком. Он среди нас. Или Она.

Покажи же нам этого человека, Женя!!! Мы уже видели Немцова. Больше не хотим. Зюганова видели, тоже не хотим. Видели Навального. Но этот долбоеб вообще обосрался везде, не дойдя даже до какого-либо политического поста.
Женя, а может это ты? Возвращайся и мы тебя выберем.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Бандерлогов не хватает. А в треде они есть...

www.youtube.com/embed/Lp6FWsbw4UI

[__kostya]

Сообщение от Walker

Костя, основы основ чего расписывает данный гражданин?
Он долбоеб и нездоровый человек.
Он обвиняет Путина в коррупции и неэффективности, при этом только ленивый не знает этапов становления Евросети.

Основы основ - это то, что толковых жителей (читай - со схожими с Вованом (с) характеристиками интеллекта, памяти и пр.) в стране чуть больше, чем много. Пока не все уехали еще. Но даже сама мысль об этом "феномене" почему-то уже считается крамольной. Именно это печально.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Основы основ - это то, что толковых жителей (читай - со схожими с Вованом (с) характеристиками интеллекта, памяти и пр.) в стране чуть больше, чем много. Пока не все уехали еще. Но даже сама мысль об этом "феномене" почему-то уже считается крамольной. Именно это печально.

Костя, я как бы и не отрицаю, что толковых жителей дохуя. Я даже более чем уверен, что есть гораздо более умные, толковые и ответственные, чем Путин.
Остался малюсенький вопрос - как сделать кого-то из них президентом России?
Ну, кроме как не в результате госпереворота?
Живет себе такой Иван Смирнов, работает учителем математики, имеет двух детей, жену, домик в деревне. Умный, рассудительный, ответственный человек. Приходят к нему граждане и говорят - Иван, твои таланты пропадают зря в сельской школе, давай лучше президентом станешь. А Иван такой в ответ - как же я стану президентом? Это ж выборы надо, компанию избирательную, а меня только в окрестных деревнях знают? Задумаются граждане, скажут, а и верно, Иван, так нам выборы не выиграть. Давай мы сейчас по быстрому устроим переворот и тебя посадим править безо всяких выборов. На что Иван тут же согласится, ведь думает он прежде всего о России и ее благополучии.
Так, Костя?
Или надо всё же по-другому? Расскажи, как?
А заодно расскажи, почему охуенный парень Лёха Навальный так обосрался на выборах в Москве? Причем еще на этапе выдвижения. Почему так случилось? Ведь любому нормальному человеку очевидно, что мэр из Лёхи получился бы гораздо лучше, честнее, добросовестнее и ответственнее, чем из якутского выкормыша Единой России. Почему Лёху не выбрал народ в едином порыве? Что помешало? Чудовищные карусели и вбросы, или народ негодный попался? Живет эта серая масса в своей раковине рабского сознания и вылезать из нее не хочет. Ватники ебаные.

Костя, мы тут видели, как ты, охуенный парень, всей душой болеющий за народ и страну, поучаствовал в выборах.
Ты даже из этого не смог сделать простого вывода - основу основ. Власть это не подарок, не шутки и не общество взаимной вежливости. Никто не должен уступать эту власть по первому требованию любого мудака. Если получил власть, уж позаботься, чтобы её удержать. Устраняй конкурентов, поддерживай сторонников, стравливай противников. Защищай свою власть. Иначе нахуй нужен такой вожак, который слабее остальных? На чем держится его авторитет? На уме? Тогда он должен быть достаточно умен, чтобы привлечь на свою сторону самых сильных и уметь управлять ими.
Хочешь власти? Приди и забери. Нету сил забрать? Нахуй ты такой нужен? Нет ума, чтобы придумать, как забрать? Тем более нахуй с пляжа. Кому нужен тупой вожак.
Вот это основа основ, а не та истеричная хуйня, которую нам транслирует прямиком из своей головы тов. Чичваркин.
Именно поэтому, Костя, нихуя у нашей оппозиции и не получается, даже при яростной помощи Запада. Наша оппозиция - тупое, жадное, бессмысленное сборище, объединившее вокруг себя некоторый процент единомышленников в общество взаимного онанизма. Граждане надрачивают друг другу, убеждая себя в собственной правильности и охуенности. Результат мы видим. Результату я радуюсь, правда с некоторой брезгливостью.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Власть это не подарок, не шутки и не общество взаимной вежливости. Никто не должен уступать эту власть по первому требованию любого мудака. Если получил власть, уж позаботься, чтобы её удержать. Устраняй конкурентов, поддерживай сторонников, стравливай противников. Защищай свою власть. Иначе нахуй нужен такой вожак, который слабее остальных? На чем держится его авторитет? На уме? Тогда он должен быть достаточно умен, чтобы привлечь на свою сторону самых сильных и уметь управлять ими.
Хочешь власти? Приди и забери. Нету сил забрать? Нахуй ты такой нужен? Нет ума, чтобы придумать, как забрать? Тем более нахуй с пляжа. Кому нужен тупой вожак.

Я, возможно, не прав, но для меня описываемые признаки - признаки средневекового, если не первобытного общества. Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах. Тогда зажравшийся пидр не бежит от своих золотых унитазов в соседнюю Зимбабве, спасаясь от восставших народных масс, а мирно уходит через определённый срок либо в безвестность, либо в лучах славы после 2х успешных сроков. Да, мы платим за это электоральными циклами неудач и неэффективного управления, но тк власть не монополизирована, то остальные участники улучшают результат, работая на собственную репутацию. А накрайняк есть импичмент. Зато и смена власти происходит бескровно, что, в случае признания человеческой жизни - ключевой ценностью общества - очень важно.

[AmakaN]

Сообщение от bzzz

Тогда зажравшийся пидр не бежит от своих золотых унитазов в соседнюю Зимбабве, спасаясь от восставших народных масс, а мирно уходит через определённый срок либо в безвестность, либо в лучах славы после 2х успешных сроков.
...
А накрайняк есть импичмент. Зато и смена власти происходит бескровно, что, в случае признания человеческой жизни - ключевой ценностью общества - очень важно.

А почему "зажравшийся пидр" вдруг бежит от восставших народных масс, уж не свою ли человеческую жизнь, ключевую ценность общества, он спасает? А как же импичмент? Или как обычно - "не для всех"?

Вообще мысли правильные, но они осуществимы только в идеальном обществе. Объясню:
допустим, мир именно такой идеальный, народ гражданскоответственный, кандидаты достойные. Но вот среди них появляется кандидат, который вовсю начинает использовать грязные технологии PRменеджмента, происходит борьба в кулуарах (все в рамках закона, даже PR). Такой кандидат будет выглядеть на фоне остальных предпочтительнее для народа, но только в том случае, если его не спалят. Противиться достойные кандидаты не могут - они правильные слишком. Вот и получается, что бороться со злом (пускай так это назовем) исключительно добром не получается.

Аналогичный пример - идеальное общество, где нет убийц, оружия нет, смертной казни нет, все радуются жизни и ценят ее превыше всего. Стадо овец одним словом. И вот появляется Волк. Далее два способа - либо погибнуть от Волка, либо объединиться и кокнуть Волка, но тогда общество изменится, ибо появится смертная казнь (т.е. общество перестанет быть идеальным)

[AmakaN]

Но даже допустим, что есть такое общество. Отдельно взятая страна. Все кандидаты идеальные, правильные, демократия расцвела.
Однако, соседние страны остались на средневековом уровне, и очень жаждут любыми способами получить выгоду от Идеальной страны (скидки, ресурсы, рабочую силу, территорию, технологии, бизнес... все что угодно).
Как быть идеально правильным правителям Идеальной страны, если вокруг все стремятся нарушить этот идеальный порядок? Ответов два - либо сделать весь мир идеальным, либо оградить себя от неидеального мира. В первом случае - мировая война, это быстрый способ, более медленный - пропаганда ценностей и все прочее слишком долгое занятие и к моменту эффекта Идеальной страны уже не будет. Во втором случае - либо полная изоляция с готовностью к войне в случае прорыва обороны, либо ... мировая война с уничтожением всего неидеального.

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах.

Верить тебе никто не запрещает. Но пока нет ни одной страны, в которой твои тезисы были бы реализованы, а значит вера эта сродни вере в Деда Мороза.

[Walker]

Сообщение от bzzz

Я, возможно, не прав, но для меня описываемые признаки - признаки средневекового, если не первобытного общества. Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах. Тогда зажравшийся пидр не бежит от своих золотых унитазов в соседнюю Зимбабве, спасаясь от восставших народных масс, а мирно уходит через определённый срок либо в безвестность, либо в лучах славы после 2х успешных сроков. Да, мы платим за это электоральными циклами неудач и неэффективного управления, но тк власть не монополизирована, то остальные участники улучшают результат, работая на собственную репутацию. А накрайняк есть импичмент. Зато и смена власти происходит бескровно, что, в случае признания человеческой жизни - ключевой ценностью общества - очень важно.

Если ты мне покажешь хоть одну страну, где оно так, я буду крайне признателен. Хоть одну. А потом мы поговорим об этой модели.

Общество, оно живет по законам саморегуляции. Законы существования и сосуществования родились и устоялись многие тысячелетия назад. Почему они должны измениться сейчас? Чем мрачное средневековье отличается от светлого настоящего?
Вжик, ты сейчас описал нежизнеспособную модель общества. Красивую, правильную, но абсолютно нежизнеспособную.

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах.

Что нынче курят в прибалтике?

[Walker]

Сообщение от Walker

Вжик, ты сейчас описал нежизнеспособную модель общества. Красивую, правильную, но абсолютно нежизнеспособную.

Кстати, ближе всех к этой модели смог приблизиться Советский Союз. Как бы это парадоксально не звучало для тебя

[ZORGer]

Я вот сейчас подумал, что если бы Путин не ввел продовольственное эмбарго, то падающий курс рубля был бы сейчас более заметен и более болезненным для всех нас.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Если ты мне покажешь хоть одну страну, где оно так, я буду крайне признателен. Хоть одну. А потом мы поговорим об этой модели.

Общество, оно живет по законам саморегуляции. Законы существования и сосуществования родились и устоялись многие тысячелетия назад. Почему они должны измениться сейчас? Чем мрачное средневековье отличается от светлого настоящего?
Вжик, ты сейчас описал нежизнеспособную модель общества. Красивую, правильную, но абсолютно нежизнеспособную.

1. Скандинавские социал-демократии
2. Гуманизм и крепостное право
3. Будьте реалистами, требуйте невозможного

[bzzz]

...чото я пиздец как вовремя вывел свои доходы из рублёвой зоны

[Migrant]

Сообщение от bzzz

...чото я пиздец как вовремя вывел свои доходы из рублёвой зоны

Во, я как раз хотел спросить тебя как жителя процветающей и демократической европейской страны, получающего зарплату из нищей тоталитарной страны третьего мира:
1. В чем тебе зп платят и по какому курсу
2. Куда ты платишь налоги

Ты же платишь налоги, да?

[bzzz]

Сообщение от Migrant

Во, я как раз хотел спросить тебя как жителя процветающей и демократической европейской страны, получающего зарплату из нищей тоталитарной страны третьего мира:
1. В чем тебе зп платят и по какому курсу
2. Куда ты платишь налоги

Ты же платишь налоги, да?

впервые за сколько-то лет я продался в офис, и теперь работаю как белый человек, хоть меня и вымораживает невероятно график, зато стабильность Соответственно работаю в Риге зп в евро по курсу евро/евро. Налоги здесь.

Ранее работал по договорам подряда, платил налоги (13%) в РФ, старался без социальных взносов, были разные варианты, сначала было чисто в рублях, потом в евро по среднему курсу цб (ну, там 45 руб/евро, без копеек).