Кому верить?

[__kostya]

Сообщение от eile

То есть ты действительно считаешь, что темпы роста в Латвии достаточно высокие, чтобы скажем, в ближайшие лет 10 экономика страны вышла хотя бы на нормальный уровень???

Можно долго обсуждать перспективы экономического роста что в Латвии, что в Прибалтике либо ЕС в целом. Но исходя из своего опыта общения с русскоговорящими по всей Европе (как с когда-то по своей инициативе "поуехавшими", так и с "белопаспортниками"), почти все они мастаки поныть про то, что все плохо, но на вопрос "А чего вы в Россию-то не переедете?" они как один округляют глаза, в которых остается лишь одна мысль: "Ты что, дебил?" Что, имхо, показательно.

Ну ладно я, возможно, и нереферентен, но официальные циферки "Программы возвращения соотечественников" тоже показательны: вот, красивые диаграммы показывают, насколько (с точки зрения этих самых "соотечественников за рубежом") лучше жить в РФ по сравнению со странами их текущего пребывания.

[III007III]

Сообщение от __kostya

Можно долго обсуждать перспективы экономического роста что в Латвии, что в Прибалтике либо ЕС в целом. Но исходя из своего опыта общения с русскоговорящими по всей Европе (как с когда-то по своей инициативе "поуехавшими", так и с "белопаспортниками"), почти все они мастаки поныть про то, что все плохо, но на вопрос "А чего вы в Россию-то не переедете?" они как один округляют глаза, в которых остается лишь одна мысль: "Ты что, дебил?" Что, имхо, показательно.

Ну ладно я, возможно, и нереферентен, но официальные циферки "Программы возвращения соотечественников" тоже показательны: вот, красивые диаграммы показывают, насколько (с точки зрения этих самых "соотечественников за рубежом") лучше жить в РФ по сравнению со странами их текущего пребывания.

У нас на этот счет Депардье есть =)

[AmakaN]

Сообщение от __kostya

Можно долго обсуждать перспективы экономического роста что в Латвии, что в Прибалтике либо ЕС в целом. Но исходя из своего опыта общения с русскоговорящими по всей Европе (как с когда-то по своей инициативе "поуехавшими", так и с "белопаспортниками"), почти все они мастаки поныть про то, что все плохо, но на вопрос "А чего вы в Россию-то не переедете?" они как один округляют глаза, в которых остается лишь одна мысль: "Ты что, дебил?" Что, имхо, показательно.

Думаю, что когда человек эмигрировал из своей страны, он при этом искренне считал, что в его стране все плохо, а там, куда он едет - все хорошо. У него уже была сформирована мысль об этом. Если на новом месте все будет либо лучше, либо также, либо ненамного хуже, то человек никогда, повторюсь - никогда не вернется обратно. Это же признание своего дебилизма, признание своей неправоты, погоня за тем где получше (а если все опять вернется как было - опять переезжать?). Вот и получается, что если на новом месте не будет совсем уж жопы, то народ никогда не вернется.
Кстати, иммирганты всегда стараются закрепиться на новом месте, как бы плохо им не было (как и мексиканцы в США, как и алжирцы во Франции, как и турки в Германии).

[AmakaN]

вот, например, упомянутый Депардье. Если во Франции сейчас поменяется законодательство, будут улучшены условия налоговой политики, будет активно развиваться киноиндустрия и все прочее, думаете Депардье скажет, "о, нет, я ошибся, я же француз! возвращаюсь обратно, карету мне, карету!"?

[Polar]

А разве не получается так, что эти мексиканцы, алжирцы и турки, даже живя гораздо хуже, чем коренной народ, все равно живут лучше, чем на родине?

[AmakaN]

Сообщение от Polar

А разве не получается так, что эти мексиканцы, алжирцы и турки, даже живя гораздо хуже, чем коренной народ, все равно живут лучше, чем на родине?

они же не из страны, объятой гражданской войной бежали. Это не беженцы, это эмигранты. Живут, ну, наверное лучше, в среднем.
Вопрос-то вот в чем - если им на новом месте будет также или даже хуже, они вернутся обратно, видя, что в среднем все живут лучше?

[Дмитрич]

Сообщение от Polar

А разве не получается так, что эти мексиканцы, алжирцы и турки, даже живя гораздо хуже, чем коренной народ, все равно живут лучше, чем на родине?

В случае с Россией все не совсем так. Мы не Уганда или Бирма, чтобы говорить, что "лучше в жопе, чем здесь".
В большинстве случаев люди, эмигрировавшие когда-то, не знают что происходит на родине. Считается что в России жить нельзя. Нельзя работать за достойную зп, нельзя открыть свой бизнес, нельзя жить без страха.
Точно также считается, что в любой европейской стране - филиал Рая на Земле, как бы плохо там ни было - там все равно лучше, чем в филиале Ада - России.
Отсюда и круглые глаза)

А еще некоторые персонажи уверены, что если они нихрена не смогли добиться в России, то в Европе их ждут с распростертыми объятиями, что не совсем соответствует действительности. Неудачник он везде неудачник.

[eile]

Сообщение от III007III

У нас на этот счет Депардье есть =)

Лайк

[Polar]

Сообщение от Дмитрич

В большинстве случаев люди, эмигрировавшие когда-то, не знают что происходит на родине.

а почему ты говоришь про "когда-то"?

За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата . В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.

Сообщение от Дмитрич

А еще некоторые персонажи уверены, что если они нихрена не смогли добиться в России, то в Европе их ждут с распростертыми объятиями, что не совсем соответствует действительности. Неудачник он везде неудачник

некоторые - безусловно. но беспокоит другое:

Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей.

http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml

[Дмитрич]

Сообщение от Polar

а почему ты говоришь про "когда-то"?

Потому что те, кто эмигрировал месяц назад, не знают еще как живется там. Понимание процессов, происходящих вокруг тебя в новой обстановке приходит отнюдь не сразу.

Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей.

У меня много знакомых квалифицированных специалистов, не уехавших за рубеж и не собирающихся это делать.
Эмиграция не зависит ни от уровня твоего образования, ни от твоей квалификации. Она зависит от личного мировосприятия, если этот человек уже решил, что здесь ему делать нечего и ему срочно надо в Европу/США/Китай/Индию/Тайланд, то его уже не остановишь, он уедет, даже если у нас все будет великолепно (что сейчас не так), тк трактор уже заведен.

Есть вещи, в которых надо бороться, а не заводить трактор и ехать туда, где полегче, не так ли?

[AmakaN]

мы просто захватываем мир. Не спеша, аккуратно и вежливо =)

[Pautinych]

Сообщение от AmakaN

мы просто захватываем мир. Не спеша, аккуратно и вежливо =)

Копирайт китайский?

[AmakaN]

Сообщение от Pautinych

Копирайт китайский?

только лицензионная версия. Никаких торрентов!

[__kostya]

Сообщение от III007III

У нас на этот счет Депардье есть =)

еще есть Халки и прочие Вагнеры)) Некоторые даже почти_как_Депардье легко паспорт российский получают.

В общем, смех-смехом, но думаю, что все поняли о чем речь.

Сообщение от Дмитрич

У меня много знакомых квалифицированных специалистов, не уехавших за рубеж и не собирающихся это делать

У меня много таких же знакомых, которые переезжать никуда не собираются. Но много и таких, которые эту опцию всерьез рассматривают или, увы, даже воспользовались ею.
Вопрос же в том, сколько у тебя знакомых из гейропейких (пусть даже латвийских, ведь в Латвии все плохо) инженеров, желающих переехать в Россию?
Я вот свой личный ответ уже дал. Оказалось, что статистикой он подтверждается. А вот рассказывать про то, что они просто ничего не понимают - не аргумент.

[Vassilevsky]

Два года назад бухал в Чехии с латышами.
Парни работали под Прагой,на погрузчиках в хладокомбинате. Их бригадир гордился своей зп в 1000 евро.
Про латвийские зарплаты рассказывал такие вещи,что я даже не очень понимал,как там люди существуют.

Типа зп 500(это хорошая зп), за квартплату отдай 250 и тд.

[__kostya]

Сообщение от Vassilevsky

Про латвийские зарплаты рассказывал такие вещи,что я даже не очень понимал,как там люди существуют.

Типа зп 500(это хорошая зп), за квартплату отдай 250 и тд.

Вот чувствуется недосказанность... Что же они тебе ответили на предложение переехать в Россию, где, видимо, заработки - выше, а квартплата - ниже?

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

Вот чувствуется недосказанность... Что же они тебе ответили на предложение переехать в Россию, где, видимо, заработки - выше, а квартплата - ниже?

Терзаюсь, что он не предлагал.

Лично я видя иностранца не бегу ему на перерез, предлагать переехать в Россию, а вы?)


В России не все хорошо. В мире тоже не рай. Но Россия - моя страна, потому я ее и защищаю. Я присягу давал, да и честь не позволяет просто собраться и уехать из-за того, что где-то может быть лучше.
И потому сейчас, когда я вижу экономические проблемы, я усмехнусь, пожму плечами и пойду дальше работать/развлекаться/жить. Может это рабская идеология? Я не знаю. Но я не вижу альтернатив, ибо путч - дорога в жопу.

[__kostya]

Сообщение от Дмитрич

Терзаюсь, что он не предлагал.

Лично я видя иностранца не бегу ему на перерез, предлагать переехать в Россию, а вы?)

ну если Костя написал это просто чтоб очередной раз нам рассказать "от первого лица" про то, как все плохо в Латвии, то ок, годно))
А я, душа пропащая, в таких разговорах, что Костя описал, всегда задаю этот вопрос - мол, а чего не вернуться (для поуехавших) или чего не переехать-то (для волей истории оказавшихся там после развала Союза ССР). Но в ответ - все те же круглые глаза почему-то.

[Vassilevsky]

Сообщение от __kostya

ну если Костя написал это просто чтоб очередной раз нам рассказать "от первого лица" про то, как все плохо в Латвии, то ок, годно))

Я просто привел пример про Латвию,да)

А разговор был в Чехии. Там на 40 тыщ рублей\1000 евро (2012 год)можно очень неплохо было жить.Значительно лучше чем в РФ. Вот челы туда и переехали )).

Есть фильм,"Окно в Париж",вот там очень неплохо раскрыта тема возвращения на родину.

[__kostya]

сорри, не удержался)) если чо, то и в "Юмор" можно перенести))