Кому верить?

[Totoshkin]

Сообщение от Ёпс

из того что помню:
масло 0,2 кг 0,93 евро
сыр валио в нарезке 0,5 кг 2,39 евро (1 кг помоему 4,50 но удобней было по 0,5)
Мартини Асти 0,75л 5,99 евро
Мартини Асти 1,5л 13,99
и т.д. и т.п.

А яблоки, говорят, вообще бесплатно раздают!!!..

[__kostya]

Фигасе, вот стоит ненадолго отлучится, как плюс три страницы) ПОэтому если чьи-то вопросы я пропустил, а это принципиально - сигнализируйте.

Сообщение от ZORGer

Но мне просто интересно, когда Костя говорит что в России ничего не производится, что он имеет ввиду. =)

Если читать внимательно, то Костя говорит, что Россия практически ничего не может самостоятельно производить, а не "в России ничего не производится". Вот давай на твоем же примере и разберем.

Сообщение от ZORGer

Блин, вот я все-таки не понимаю, ну честно. Я вчера пошел в магазин, купил наше молоко, наш сыр, наши йогурты, сметану, творог, масло, чай, хлеб, колбасу, не помню что еще покупал если честно. Да, наверняка что то было и импортное, не помню. Но 90% было нашего производства, причем половина, наверное, Питерское.

Итак, "наше молоко", оказывается, вовсе не российское, а французское. И сразу подводя к моей ключевой мысли: как думаешь, какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

Далее, "наш чай". Упс, та же фигня, что и с молоком и вопрос тот же: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

"Наш хлеб" - и опять казус и опять тот же вопрос: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

"Наша колбаса" - опять двадцать пять, да что ж такое???

И так далее, во всех отраслях промышленности. Собственных технологий и оборудования в РФ попросту нет. Гражданских, во всяком случае.
(Именно с этим была связана моя ирония касательно автопрома: для меня сборка автомобиля из импортных комплектующих на импортном же оборудовании - это, мягко говоря, не совсем российское производство).

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

Итак, "наше молоко", оказывается, вовсе не российское, а французское. И сразу подводя к моей ключевой мысли: как думаешь, какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

Я долго думал как на это ответить без матов... Я не понимаю почему это нельзя считать отечественным производством? Потому что бред изначально французский?

Ну окей, я вот к примеру фанат продукции Клевера, покупаю всегда его. Тут есть какие-нибудь вопросы?

Сообщение от __kostya

Далее, "наш чай". Упс, та же фигня, что и с молоком и вопрос тот же: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

У меня к тебе все тот же вопрос, почему это нельзя считать нашим производством?

Сообщение от __kostya

И так далее, во всех отраслях промышленности. Собственных технологий и оборудования в РФ попросту нет. Гражданских, во всяком случае.
(Именно с этим была связана моя ирония касательно автопрома: для меня сборка автомобиля из импортных комплектующих на импортном же оборудовании - это, мягко говоря, не совсем российское производство).

Молоко, по-моему, делают из нашего же молока.

И я совершенно не понимаю, почему если производство чего либо находится на территории нашей страны и производство ведется из нашего же сырья, но по заимствованной технологии или с использованием иностранного оборудования, то это приравнивается к "В России производства нет"?

Вся электроника сейчас собирается в Китае. Я правильно понимаю что по твоей логике в Китае нет высокотехнологичного производства?

[KirKiller]

Сообщение от __kostya

Фигасе, вот стоит ненадолго отлучится, как плюс три страницы) ПОэтому если чьи-то вопросы я пропустил, а это принципиально - сигнализируйте.



Если читать внимательно, то Костя говорит, что Россия практически ничего не может самостоятельно производить, а не "в России ничего не производится". Вот давай на твоем же примере и разберем.




Итак, "наше молоко", оказывается, вовсе не российское, а французское. И сразу подводя к моей ключевой мысли: как думаешь, какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

Далее, "наш чай". Упс, та же фигня, что и с молоком и вопрос тот же: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

"Наш хлеб" - и опять казус и опять тот же вопрос: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

"Наша колбаса" - опять двадцать пять, да что ж такое???

И так далее, во всех отраслях промышленности. Собственных технологий и оборудования в РФ попросту нет. Гражданских, во всяком случае.
(Именно с этим была связана моя ирония касательно автопрома: для меня сборка автомобиля из импортных комплектующих на импортном же оборудовании - это, мягко говоря, не совсем российское производство).

Костя. Можно я тебе отвечу, как человек 6 лет проработавший на заводе "Мултон" (Соки Рич, Добрый, Нико) и немного в курсе внутренней кухни. Так вот. Добрый сейчас является собственностью Кока-Колы. Но если ты думаешь, что это не наш, не российский продукт, то я тебя очень сильно огорчу. Дело в том, что как Кока-кола, так и Пепси-кола просто скупают наши РЕНТАБЕЛЬНЫЕ производства. А вот раскручивались они чисто российскими предпринимателями. Как Мултон, как Лебедянь. Еще был завод который очень хорошо пошел и Кола его на взлете купила, что бы убить производство у конкурента. А так с твоей куриной точки зрения у нас все говно и мы выпускаем только "импортные" продукты.

[__kostya]

Сообщение от KirKiller

Костя. Можно я тебе отвечу, как человек 6 лет проработавший на заводе "Мултон" (Соки Рич, Добрый, Нико) и немного в курсе внутренней кухни. Так вот. Добрый сейчас является собственностью Кока-Колы. Но если ты думаешь, что это не наш, не российский продукт, то я тебя очень сильно огорчу. Дело в том, что как Кока-кола, так и Пепси-кола просто скупают наши РЕНТАБЕЛЬНЫЕ производства. А вот раскручивались они чисто российскими предпринимателями. Как Мултон, как Лебедянь. Еще был завод который очень хорошо пошел и Кола его на взлете купила, что бы убить производство у конкурента. А так с твоей куриной точки зрения у нас все говно и мы выпускаем только "импортные" продукты.

Я говорю не столько про собственность, сколько про технологии. Из всех предприятий пищевки (плюс-минус крупных), которые я консультировал, я видел только одно с полностью отечественной технологической линией - это было производство тушенки в Старой Руссе. И то, оборудование досталось в наследство от советской эпохи. Т.е. российским его можно назвать лишь по правопреемственности.

С прочими производствами примерно то же самое - как правило, отечественное оборудование родом из 70-80-х.

[KirKiller]

Сообщение от __kostya

Я говорю не столько про собственность, сколько про технологии. Из всех предприятий пищевки (плюс-минус крупных), которые я консультировал, я видел только одно с полностью отечественной технологической линией - это было производство тушенки в Старой Руссе. И то, оборудование досталось в наследство от советской эпохи. Т.е. российским его можно назвать лишь по правопреемственности.

С прочими производствами примерно то же самое - как правило, отечественное оборудование родом из 70-80-х.

и чё?
Скажи это тем, кто убил производство в 90-х

[AmakaN]

Возьмем этот пункт:

Сообщение от __kostya

"Наш хлеб" - и опять казус и опять тот же вопрос: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

Навскидку:
http://www.rt-hleb.ru/
http://voskhod-saratov.ru/
Ой, свое все-таки производим.

Отличная логика - если в одном (пускай даже в нескольких) предприятии используют импортное оборудование, то значит РФ не производит такого оборудования вообще. Это лукавство.
Если хочешь поговорить об отсутствии производства чего-то в РФ, то кидай уж ссылки на источники где будет черным по белому написано, что такого производства в РФ нет, а не на какую-ту фирму (даже известную), которая просто не использует данное оборудование.

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Я долго думал как на это ответить без матов... Я не понимаю почему это нельзя считать отечественным производством? Потому что бред изначально французский?

Ну окей, я вот к примеру фанат продукции Клевера, покупаю всегда его. Тут есть какие-нибудь вопросы?


У меня к тебе все тот же вопрос, почему это нельзя считать нашим производством?


Молоко, по-моему, делают из нашего же молока.

И я совершенно не понимаю, почему если производство чего либо находится на территории нашей страны и производство ведется из нашего же сырья, но по заимствованной технологии или с использованием иностранного оборудования, то это приравнивается к "В России производства нет"?

Вся электроника сейчас собирается в Китае. Я правильно понимаю что по твоей логике в Китае нет высокотехнологичного производства?

Еще раз. Где я говорю, что в России нет производства? Я говорю, что Россия самостоятельно мало что может производить. Простая аналогия - пропадут картриджы для твоего принтера, что ты будешь делать? Так же, увы, сейчас и в производстве: закроют сейчас тех. поддержку существующих современных производств (или поставку комплектующих, ЗИП и т.п.) - и всем придется ой как не сладко.

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

Я говорю не столько про собственность, сколько про технологии. Из всех предприятий пищевки (плюс-минус крупных), которые я консультировал, я видел только одно с полностью отечественной технологической линией - это было производство тушенки в Старой Руссе. И то, оборудование досталось в наследство от советской эпохи. Т.е. российским его можно назвать лишь по правопреемственности.

С прочими производствами примерно то же самое - как правило, отечественное оборудование родом из 70-80-х.

Тоесть российским может называться только производство в России из Российского сырья, на Российском оборудовании и чтобы работники исключительно Россияне? Иначе никак?

Американский автопроизводитель FIAT в недоумении

[AmakaN]

Открою тебе секрет Полишинеля - никаких практически нет.

Практически ничего, что технологически сложнее спичек, мы самостоятельно производить не можем.

Если читать внимательно, то Костя говорит, что Россия практически ничего не может самостоятельно производить, а не "в России ничего не производится".

Уговорил, РФ - отсталая страна. Самостоятельно производить мы ничего не можем... то есть практически ничего. Все что было рентабельного, все скупили иностранцы, и поставили высокотехнологичное импортное оборудование. Что осталось свое - все на советском, все по наследству. И конечно же, так как оборудование уже закуплено, оно работает на благо, и ничего нам больше не надо, если далее такое оборудование поставлять не будут, то в этом случае мы будем плакать, плакать горько в углу, и ничегошеньки не сделаем для исправления ситуации.
И перспектив у нас нет. Во главе страны - тиран. Честных людей во власть не пускают. Свободы слова нет (за "тирана" за мной уже выехали, мне СМСкой сообщили). Представителей ЛГБТ притесняют, прикрываясь заботой о демографии.
Ой тоскааааа...

Как в таком сером и унылом мире жить-то теперь?

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

Еще раз. Где я говорю, что в России нет производства? Я говорю, что Россия самостоятельно мало что может производить. Простая аналогия - пропадут картриджы для твоего принтера, что ты будешь делать? Так же, увы, сейчас и в производстве: закроют сейчас тех. поддержку существующих современных производств (или поставку комплектующих, ЗИП и т.п.) - и всем придется ой как не сладко.

Так кстати у любой страны) если Китай обидится на кого-нибудь и перестанет с ним торговать - этой стране станет ой как не сладко) без электроники то



Кстати вот пример нашего производства... делают достойно вполне, насколько я знаю)

[AmakaN]

плять, и оборудование для молочки все-же производим...

http://molpromline.ru/
http://roniks.info/
http://www.taurasfenix.com/ (см.каталог продукции)

Но как же... ведь "Данон"... аааааааа...

[AmakaN]

Но ведь оборудования для чая нет!
И чая нет, все из Индии!

Уффф, все, отпустило, РФ по-прежнему отсталая страна, как с плеч...

[Stasek]

Я вот работаю на косметическом производстве. Большинство химии - импортное, оборудование тоже. Но почему, чёрт возьми, я не могу считать его нашим?! Если предприятие само на это заработало? Что бы считаться российским производителем - может еще надо в косоворотках работать?

[Stasek]

И по поводу чая, Орими трэйд - русская компания, которая имеет свои плантации по миру.

[AmakaN]

Сообщение от Stasek

И по поводу чая, Орими трэйд - русская компания, которая имеет свои плантации по миру.

Нееееееееееееееееееееет, ты зачем разрушил мой серый, тусклый мир???

[Stasek]

Сообщение от AmakaN

Нееееееееееееееееееееет, ты зачем разрушил мой серый, тусклый мир???

Я не специально, просто там тоже родня работает

[Stasek]

А еще в Метросторе, где тоже проходческие щиты не русские, однако на мерто все ездить любят.

[KirKiller]

Сообщение от Stasek

А еще в Метросторе, где тоже проходческие щиты не русские, однако на мерто все ездить любят.

Только если вспомнить, то после первого размыва использовался отечественный щит.

[Stasek]

Сейчас Herrenknecht AG. Не помню в чём суть, он тоже плохо работает.