Межсезонье

[Pukkaras]

Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные. Просто нам не везло с ини.группами.
В ЕНки очень большое число игр делалось не командами и получались отличные игры. А есть например там джетфокс и хвост, так это вообще отдельная песня.
Короче суть в том, что не надо пытаться бежать впереди паровоза и ставить ему при этом палки в колеса. Потом также надо отдать должное ини.группам - они брали просроченные заявки, на которые в противном случае бы никто не заявился и пришлось бы двигать сезон. А никто не заставлял играть в их игры, у нас 5 из 7 результатов берется в финальный рейтинг сезона.

Ограничивать продолжительность игры, из-за того что кому то могут не нравится такие игры явно не стоит, бывают отличные игры с большой продолжительностью. Игра ПМ , Фреш в прошлом сезоне. Это примеры только в нашем проекте за последнее время, а еще куча примеров можно понатаскать из других проектов.

Если вводить какие-либо ограничения в проекте, то только направленные на создание более спортивных условий. Нельзя проводить изменения ограничивающие авторов. ИГры и проект в целом должны развиваться.
Когда начианал играть то даже в многоэкипажках были большинство уровней с одним кодом и одной локацией. А много машин нужно было тупо для того чтобы крыть зону и быстрее доезжать до места. Были тупокоды и перфаки. Уровней на полевую логику почти не делали.
Сейчас игры приходят к тому что становятся более разнообразными, каждый игрок сполна может в ней поучаствовать. И ведь эти изменения не искуственные, авторами являются сами игроки, тобишь делают так как хотели бы сами играть.

Насчет системы оценок.
Текущая система оценивания в дл1 мне тоже больше нравится чем в ЕН. Ей не хватает удобства. Обстукивать всех по аськам и потом считать все муторно, конечно.
Плюс в нашей системе это то, что команды должны подкреплять оценки комменатриями по отдельным критериям. Авторы могут сделать выводы для будущих игр. А также плюс что оценки на форуме ставят обычно полевые игроки, а именно они важны.

По поводу ограничения составов экипажей.

Я вижу правило так: Если игра имеет штурмовую составляющую, тобишь уровни на которых возможно разделение экипажа по нескольким локациям, авторы обязаны вводить ограничение на число полевых игроков равное 5. Также организаторы вправе ввести ограничение при любом другом формате, но не менее 5 человек в поле.

[ZORGer]

Сообщение от Pukkaras

Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные.

Речь шла не про ограничение игр от ини.групп, а про ограничение минимального количество членов в ини.групп. Как я понял.

[ZORGer]

Сообщение от Pukkaras

Я вижу правило так: Если игра имеет штурмовую составляющую, тобишь уровни на которых возможно разделение экипажа по нескольким локациям, авторы обязаны вводить ограничение на число полевых игроков равное 5. Также организаторы вправе ввести ограничение при любом другом формате, но не менее 5 человек в поле.

Может быть ты хотел сказать, не более?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pukkaras

Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные. Просто нам не везло с ини.группами.

Короче суть в том, что не надо пытаться бежать впереди паровоза и ставить ему при этом палки в колеса. Потом также надо отдать должное ини.группам - они брали просроченные заявки, на которые в противном случае бы никто не заявился и пришлось бы двигать сезон.

Как раз про просрочки я и писал - брать игры.
А так инигруппа чаще всего состоит из игроков команд. Вполне эту игру можно провести от одной из них.

Сообщение от Pukkaras

Насчет системы оценок.
Текущая система оценивания в дл1 мне тоже больше нравится чем в ЕН. Ей не хватает удобства. Обстукивать всех по аськам и потом считать все муторно, конечно.

"Обстучать" по аське 4 человек это 2 минуты разослать всем сообщения и 5 минут скомпоновать всё в итоговый пост. Не проблема вообще ни разу.
Более того, в случае, когда нужны комментарии иначе и не сделаешь.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Может быть ты хотел сказать, не более?

Именно не менее.
То есть нельзя делать ограничение в 3 человека в поле.

[Ol4ik]

Если вводить ограничение только на штурмовые игры, на все остальные можно выйти хоть на Икарусе?? Давайте уж ограничим экипаж, раз уж проект экипажный, 5-ю полевиками.

Вводить ограничение на длительность - это нелепо. Просто некоторые организаторы никак не могут понять, что даже очень интересная и добротная игра, которая заканчивается не за 6-7 часов а за 10-13 -это тяжело, очень. И портит впечатление от игры. Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.

[Punch]

Сообщение от Pukkaras

Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные. Просто нам не везло с ини.группами.
В ЕНки очень большое число игр делалось не командами и получались отличные игры. А есть например там джетфокс и хвост, так это вообще отдельная песня.
Короче суть в том, что не надо пытаться бежать впереди паровоза и ставить ему при этом палки в колеса. Потом также надо отдать должное ини.группам - они брали просроченные заявки, на которые в противном случае бы никто не заявился и пришлось бы двигать сезон. А никто не заставлял играть в их игры, у нас 5 из 7 результатов берется в финальный рейтинг сезона.

Миш, будь внимателен: именно инигруппы в 1 человека, а не инигруппы вообще. таких было 2 случая, и оба нельзя назвать сверхудачными.
А про "у нас 5 из 7 результатов берется в финальный рейтинг сезона", я считаю, говорить вообще не нужно.
Я, когда заявляюсь на игру, верю, что она будет класснаяи лучше предыдущих. Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ПОЛУЧУ В ИТОГЕ, и почему я должен на нее не выходить? Я не Павел Глоба и верю в лучшее.

[DrevoReZ]

Сообщение от Mike Vazovsky

Вопрос волнующий многих, как я понимаю. Почему бы не прописать в правилах, чтобы организаторы сами устанавливали ограничение на кол-во человек в экипаже на игру?

Хорошая идея.

Сообщение от Pukkaras

Я вижу правило так: Если игра имеет штурмовую составляющую, тобишь уровни на которых возможно разделение экипажа по нескольким локациям, авторы обязаны вводить ограничение на число полевых игроков равное 5. Также организаторы вправе ввести ограничение при любом другом формате, но не менее 5 человек в поле.

Все хорошо, кроме "авторы обязаны". Если давать возможность авторам ограничивать число игроков в поле не менее чем 5ю людьми, то это право должно быть безусловным. Это действительно лучше, чем тупо запрещать экипажи больше 5 человек.

Сообщение от ZORGer

Речь шла не про ограничение игр от ини.групп, а про ограничение минимального количество членов в ини.групп. Как я понял.

Ограничение количества людей в ини группе это бредовая идея. Если кто-то захочет заявиться делать игру один, впишет в авторы двоих людей, которые заниматься организацией не будут.
Отличный пример одноэкипажки, сделанной одним человеком - игра Грица " Вокруг света за 80 дней".

[Punch]

Сообщение от Ol4ik

Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.

Согласен, Ольчик: если реально длинно - ну сделай не 20 кодов на уровне, а 3-5, убери возможные адовые стоп-таймы по часу, нарисуй меток направляющих побольше, порежь зону немного. Методов сокращения игры - масса и их применение зависит от оргов.

[El Red]

про оценки:
1) игра может проходить и не на ен-движке. выставлять оценки разными способами в зависимости от использованного движка - неудобно и неправильно. механизм должен быть универсальным.
2) метод подсчета оценки на ен а) учитывает количество очков аккаунта и б) не учитывает принадлежность к командам, что принципиально отличается от принятой в дл системы оценивания игр.



про ограничения численности, длительности и тп:
можно дать оргам формальное основание ограничивать что-то, но неправильно загонять авторов в рамки.
но орги у нас традиционно имеют достаточную свободу действий, чтобы формального обоснования для ограничения численности команд, длительности уровней и прочего им не требовалось.

в общем, все эти вещи лучше оставить на усмотрение организаторов.
тем более, что в линейной игре на многих уровнях достаточно 2-3 человек, выходящих из машины. на некоторых вообще хватает одного.

[Ol4ik]

Сообщение от Punch

Согласен, Ольчик: если реально длинно - ну сделай не 20 кодов на уровне, а 3-5, убери возможные адовые стоп-таймы по часу, нарисуй меток направляющих побольше, порежь зону немного. Методов сокращения игры - масса и их применение зависит от оргов.

Вот-вот. Вот все вспоминают игру Фреша по сокровищам. Ну сделай ребя тех же буковок не 23, а 12 - все было бы динамичнее, и закончили бы до обеда, а не после него.

[Punch]

Сообщение от DrevoReZ

Все хорошо, кроме "авторы обязаны". Если давать возможность авторам ограничивать число игроков в поле не менее чем 5ю людьми, то это право должно быть безусловным. Это действительно лучше, чем тупо запрещать экипажи больше 5 человек.

И если у меня один человек перед игрой заболел, ногу подвернул, опоздал, жена рожает, то мы всей командой снимаемся? ибо не соблюдаем правило оргов? или мне бабушку свою позвать поиграть?))
Да хотя бы случай, когда проводятся игры перед праздниками: половина команды разъехалось в отпуска, по домам и т.д., но трое хотят выйти поиграть... и из-за этого не выходить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Ol4ik

Просто некоторые организаторы никак не могут понять, что даже очень интересная и добротная игра, которая заканчивается не за 6-7 часов а за 10-13 -это тяжело, очень. И портит впечатление от игры. Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.

Некоторым не портит, как выясняется.

[RAVE]

можно поступить как всякие неправительственные международные организации и выпустить "список рекомендаций" по проведению игр, который вовсе не будет обязательным и от которого авторы полностью вправе отказываться. Просто для того, чтобы не забылось все в этом треде и чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли.

[Punch]

Сообщение от Ol4ik

Вот-вот. Вот все вспоминают игру Фрега по сокровищам. Ну сделай ребя тех же буковок не 23, а 12 - все было бы динамичнее, и закончили бы до обеда, а не после него.

А это и была главная претензия к ребятам после Сокровищ) В итоге они взяли игру Большого ДЛ и сделали 400 кодов)))

[DrevoReZ]

Сообщение от Ol4ik

Просто некоторые организаторы никак не могут понять, что даже очень интересная и добротная игра, которая заканчивается не за 6-7 часов а за 10-13 -это тяжело, очень. И портит впечатление от игры. Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.

Просто дело не в 6 или 10 часах, а в подготовке самого себя к игре. Можно заставить себя лишние 2 часа поспать и лишнюю кружку пива с друзьями в четверг вечером не принимать. Думаю, многие замечали, что когда выходишь на игру выспавшимся и полным сил, то и проходит она интереснее. После 28 часов нон-стоп в Белоруссии, я очень хорошо понял этот принцип, главное готовность, а сколько там будет часов, неважно. Можно и от 4х часовой игры больше измотаться. К слову, в некоторых других регионах 10 часов это среднее время игры =) для одноэкипажки.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Punch

И если у меня один человек перед игрой заболел, ногу подвернул, опоздал, жена рожает, то мы всей командой снимаемся? ибо не соблюдаем правило оргов? или мне бабушку свою позвать поиграть?))
Да хотя бы случай, когда проводятся игры перед праздниками: половина команды разъехалось в отпуска, по домам и т.д., но трое хотят выйти поиграть... и из-за этого не выходить?

Повторюсь.

Миша имелл ввиду, что нельзя ограничивать 4 игроками.
То есть орг может сказать, что в экипаже максимум 5 человк. Или Максимум 7 человек.
Но не может сказать, что максимум 3 и ли максимум 4.

То есть это нижнее ограничение для верхней планки=)

[Ol4ik]

Ну не все могут себе позволить выспаться.
И за 5 дней трудовой недели усталость накапливается.

Я конечно понимаю, что тем кто был в Витебске, теперь ничего не страшно. Но есть и другие мнения.

А фразы типа " а вот в мухосранске по 20 часов играют каждые три дня" не аргумент, имхо.

[Potaki]

Мне в питере не нравятся игры заканчиваюшиеся до 6 часов. нету впечатления наигрынасти после них. Давай те тоже ограничим, чтоб раньше 6 не заканчивали.

[DrevoReZ]

Сообщение от Velkopiterskij

Повторюсь.

Миша имелл ввиду, что нельзя ограничивать 4 игроками.
То есть орг может сказать, что в экипаже максимум 5 человк. Или Максимум 7 человек.
Но не может сказать, что максимум 3 и ли максимум 4.

То есть это нижнее ограничение для верхней планки=)

Именно это я имел ввиду.