Кому верить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Покажи!

Показать что? Как правильно формулировать? Странно, что ты просишь.
В последнее время у меня мало что изменилось, так что мне всё ещё жаль тратить на формулирование даже 5 минут.
А с учётом того, что опыт политических дискуссий, в отличие от Кости, у меня весьма скуден, то у меня это займёт больше времени.
Или я тебя неправильно понял и ты просишь показать что-то другое?

[Дмитрич]

Давайте не путать определения:
Враг — тот, кто находится в состоянии вражды с кем-либо.
Потенциальный противник - Потенциальный (Существующий в потенции, скрытый, но готовый проявиться, обнаружиться) соперник.

Плюньте мне в лицо, если НАТО не есть потенцильный противник России и наоборот.
НО, пока не произошло реальное противостояние, врагами мы не являемся.

Я понятно изъясняюсь?

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Показать что? Как правильно формулировать? Странно, что ты просишь.
В последнее время у меня мало что изменилось, так что мне всё ещё жаль тратить на формулирование даже 5 минут.
А с учётом того, что опыт политических дискуссий, в отличие от Кости, у меня весьма скуден, то у меня это займёт больше времени.
Или я тебя неправильно понял и ты просишь показать что-то другое?

Сообщение от Velkopiterskij

С другой стороны и так давно понятно, что большинство устраивает непоследовательность в заявлениях.

Покажи где и кто устраивал непоследовательность в заявлениях?

[ZORGer]

Сообщение от Дмитрич

Потенциальный противник - Потенциальный (Существующий в потенции, скрытый, но готовый проявиться, обнаружиться) соперник.

Ну с определением НАТО как потенциального противника я бы тоже повременил.

[DbSergey]

Сообщение от Дмитрич

НО, пока не произошло реальное противостояние, врагами мы не являемся.

А мне кажется, что дело не только в реальном противостоянии, но и в наличии или отсутствии упоминаний о НАТО как о (вероятном) противнике в российской военной доктрине.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Покажи где и кто устраивал непоследовательность в заявлениях?

Это нужно подтвержать ссылками, естественно. Для этого их надо искать, так как под рукой я их не храню. На это нужно время. его мне на этот поиск тратить лень.

В целом же ты лично мне говорил где-то полгода назад, может и чуть побольше, что запад против нас и все действия в Украине направлены против нас. Конечно слово "враг" ты не произносил, но как иначе воспринимать такое заявление я не знаю.

[Дмитрич]

Сообщение от ZORGer

Ну с определением НАТО как потенциального противника я бы тоже повременил.

Есть некая страна страна, к границе которой, упорно не слушая упреков и просьб, приближаются военные базы некоего военного блока.
Внимание вопрос для "школьников" - являются ли данные блок и страна потенциальными противниками?

Пример в других терминах:
Целенаправленно к вам приближается человек с пистолетом в руке. Он не является вашим другом или знакомым. Раньше вы были с ним в не лучших отношениях.
Является ли он в таком случае потенциальным противником - да.
Является ли он в таком случае врагом - нет.

[eile]

Сообщение от Velkopiterskij

Это нужно подтвержать ссылками, естественно. Для этого их надо искать, так как под рукой я их не храню. На это нужно время. его мне на этот поиск тратить лень.

Зачем ты это делаешь? Зачем ты тогда вообще ведешь диалог, если не желаешь его подкреплять фактами? Это может наводить на мысль некоторых людей о твоей голословности и субъективности ака мужика с базара.

[Velkopiterskij]

Сообщение от eile

Зачем ты это делаешь? Зачем ты тогда вообще ведешь диалог, если не желаешь его подкреплять фактами? Это может наводить на мысль некоторых людей о твоей голословности и субъективности ака мужика с базара.

Может быть стоило читать внимательнее и понять, что просто написал Косте о его ошибках?
Никакого разговора я с другими не начинал уже давно.

[eile]

Сообщение от Velkopiterskij

Может быть стоило читать внимательнее и понять, что просто написал Косте о его ошибках?
Никакого разговора я с другими не начинал уже давно.

Я лишь как бы намекаю, что если ты говоришь какую-то фразу, то вполне обосновано, если оппонент попросит пруфа. Если пруфа нет - то суждение - п..ж - извините за французкий. Если у тебя нет желания этим заниматься, может тогда и не стоит вступать в диалог?

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Может быть стоило читать внимательнее и понять, что просто написал Косте о его ошибках?

У Аллы с внимательностью все в порядке.

Сообщение от Velkopiterskij

Никакого разговора я с другими не начинал уже давно.

Ты просто в человека камень бросил и убежал, а так то да, никакого разговора ты не начинал.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

В целом же ты лично мне говорил где-то полгода назад, может и чуть побольше, что запад против нас и все действия в Украине направлены против нас. Конечно слово "враг" ты не произносил, но как иначе воспринимать такое заявление я не знаю.

Раз ты так утверждаешь, то наверное, я действительно так говорил.
Но блин, действовать против кого то и быть его врагом, ну это же разные вещи.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Ты просто в человека камень бросил и убежал, а так то да, никакого разговора ты не начинал.

В Костю, видимо. Потому что ни к кому другому не обращался. Но тогда, чтобы делать выводы надо дождаться ответа от него.

Сообщение от ZORGer

Раз ты так утверждаешь, то наверное, я действительно так говорил.
Но блин, действовать против кого то и быть его врагом, ну это же разные вещи.

Ну вот и пример про непоследовательность, который мне не пришлось гуглить, спасибо.
Раз тут на вики ссылки в ходу, то вот:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2...BD.D0.B8.D0.B5
Враг Значения

тот, кто находится в состоянии вражды с кем-либо, желает зла кому-либо

Действия с целью ослабить экономику страны, например, это же явно желать ей зла. Или я опять слова не так воспринимаю?

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

В Костю, видимо. Потому что ни к кому другому не обращался. Но тогда, чтобы делать выводы надо дождаться ответа от него.

Это ты к Косте обращался, да?

Сообщение от Velkopiterskij

С другой стороны и так давно понятно, что большинство устраивает непоследовательность в заявлениях.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Это ты к Косте обращался, да?

Да. Честно.
Расшифровывая фразу я просто совсем не понимаю чего Костя пытается добиться своими сообщениями тут.
Разве что, как Волкер, это тестовая площадка для развития навыка ведения политических дискуссий.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Да. Честно.

А, ок. Просто про непоследовательность заявлений я воспринял как камень в мой огород.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

А, ок. Просто про непоследовательность заявлений я воспринял как камень в мой огород.

Про непоследовательность это в огород общественности. И даже не столько форумной, сколько вообще.
За собой тоже до сих пор иногда, увы, замечаю нестыковки. правда увидев это пытаюсь их устранить.

В твой тоже, как видишь, немного оказалось. Враг НАТО или не враг? Получается по твоим же словам вроде и да, а вроде и нет.

[Totoshkin]

Сообщение от Velkopiterskij

Разве что, как Волкер, это тестовая площадка для развития навыка ведения политических дискуссий.

Кстати, а Волкер где-то об этом про себя писал? Я упустил это просто.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Totoshkin

Кстати, а Волкер где-то об этом про себя писал? Я упустил это просто.

Перелопатить сотню страниц в поисках этого не хочется, но чётко отложилось, что это не единственная цель, вроде бы, но одна из.
Не могу понять как бы я мог это придумать сам из ничего.

[Deneb]

Сообщение от DbSergey

А мне кажется, что дело не только в реальном противостоянии, но и в наличии или отсутствии упоминаний о НАТО как о (вероятном) противнике в российской военной доктрине.

пункт 8 а, сходу.