Кому верить?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Это только мне, любителю заморского варенья, так кажется, или г-н Путин, так же как и я, с отечественных военных новинок немного приуныл?

Ну, там кроме робата показали еще дохуя всего. Просто ебанатам это неведомо.
Никто не говорил, что этот робат надёжа и опора наших ВС. Чадосластец Адагамов выдумал это сам из своей педофильской головы. Лехаим, как и положено ебанату с восторгом это перепостил.

[__kostya]

Из рубрики "Международная панорама": мнение о России как о миротворце из далекой Кубы, мнение об участии России в войне из не столь далеких Питера и Пскова и, наконец, мнение о проекте Новороссия от месье Гуриева. Определенно, кто-то из них заблуждается (либо сознательно нас "заблуждает"). Хочется верить в первую точку зрения, но третья, увы, кажется логичней.

И это, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть то, о чем говорят во втором материале?

[Walker]

Сообщение от __kostya

И это, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть то, о чем говорят во втором материале?

Я могу. Только толку-то. Я уже не раз говорил - Льву Шлосбергу нужно сломать ноги. Из за матерого пидора-грантоеда родственники солдат срочников заёбывают по всей стране военных, прокуратуру и друг-друга.
Престарелые мамы в слезах просят солдатиков сказать им правду.
Любому, кто хоть немного знает армейские реалии, очевидно, что никто на Украину срочников и новоиспеченных контрактников посылать не будет. Для этого есть совсем другие люди.
По поводу армад российской техники тоже всё просто. Российской техники там нету. Если удастся обнаружить, а потом попытаться привязать эту технику к ВС РФ, то будет весёлый сюрприз. Но пока что-то не удалось обнаружить. При том, что камера сейчас в каждом утюге, а на ЮВ несколько миллионов человек живет, нет ни одной толковой фотографии, которая бы позволила хоть как-то привязать технику к РФ. Даже не знаю, как такое возможно.
При этом замечу, у меня минимум 30 человек знакомых сейчас воюют за ДНР. При чем часть из них кадровые военные, а некоторые даже из спецназа. Можно ли говорить что армия РФ воюет на Украине? Думаю нет.
Надо им, кстати, посоветовать надеть натовское камуфло и пользоваться натовскими средствами связи и вооружением. А потом засветиться на камеру. А мы тут будем орать, что НАТО воюет на Украине за ДНР. Вот укропы то охуеют.

[Polar]

Сообщение от Walker

Надо им, кстати, посоветовать надеть натовское камуфло и пользоваться натовскими средствами связи и вооружением. А потом засветиться на камеру. А мы тут будем орать, что НАТО воюет на Украине за ДНР. Вот укропы то охуеют.

Прикольная идея, кста! Насколько реально?)

[Pautinych]

Сообщение от Polar

Прикольная идея, кста! Насколько реально?)

Я думаю, эти варианты давно были посчитаны. Как и их последствия..
Потому их до сих пор и не появилось.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Любому, кто хоть немного знает армейские реалии, очевидно, что никто на Украину срочников и новоиспеченных контрактников посылать не будет. Для этого есть совсем другие люди.

Я, в общем-то, так и думал. Но спасибо за правду-матку, так сказать.

[Walker]

Сообщение от Polar

Прикольная идея, кста! Насколько реально?)

Ну, чисто потроллить твиттерно-диванную дивизию, вполне реально.
Чтобы создать хоть какие-то последствия -не реально в принципе.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Я, в общем-то, так и думал. Но спасибо за правду-матку, так сказать.

Наши военные там есть. В основном разведка и РЭБовцы. Но они там в совершенно единичном количестве и выступают не в качестве воюющих, а в качестве инструкторов и координаторов боевых действий. Все они офицеры или контрактники с многолетним опытом и стажем. Им там никто не позволит бегать с автоматом, хотя они гибнут тоже. Но тут ничего не поделать, работа такая у людей.
А вот добровольцев и "отпускников" там реально дохуя. Причем не просто долбоебов-страйкболистов, как пара моих знакомых, которые сейчас там, а людей с реальным боевым опытом, сотрудников спецподразделений, которые поехали туда по своему желанию. Месяц повоевали и назад. Вон, летом целый отряд СОБРа туда ездил. Народ им на снарягу скидывался, а я обеспечивал связью.
Технику тоже туда отправляли, но по сообщениям с мест, с некоторого момента решили, что это хлопотно и геморройно, поэтому стали отправлять просто деньги. А за эти деньги украинские прапорщики с огромным удовольствием продавали ополченцам всё, начиная от автоматов и патронов к ним, заканчивая танками и БМП. По осени были сообщения, мол ополченцы захватили тут 12 единиц техники, тут 20, тут 10. Вот это оно и есть.получается гораздо проще, чем гнать что-то через границу. И не доебаться, вся техника украинская, трофейная.

[sinner]

Даня, ты бы поаккуратней.. Сломаешь Косте все представление о мире..

[__kostya]

Сообщение от sinner

Сломаешь Косте все представление о мире..

Чисто в рамках маленького исследовательского кейса дай, плз, пару пояснений:
1. Какие вводные дали тебе основу для подобного умозаключения?
2. Что тебя побудило поделиться этим умозаключением с миром?

[__kostya]

Сообщение от Walker

Наши военные там есть. В основном разведка и РЭБовцы. Но они там в совершенно единичном количестве и выступают не в качестве воюющих, а в качестве инструкторов и координаторов боевых действий. Все они офицеры или контрактники с многолетним опытом и стажем. Им там никто не позволит бегать с автоматом, хотя они гибнут тоже. Но тут ничего не поделать, работа такая у людей.
А вот добровольцев и "отпускников" там реально дохуя. Причем не просто долбоебов-страйкболистов, как пара моих знакомых, которые сейчас там, а людей с реальным боевым опытом, сотрудников спецподразделений, которые поехали туда по своему желанию. Месяц повоевали и назад. Вон, летом целый отряд СОБРа туда ездил. Народ им на снарягу скидывался, а я обеспечивал связью.
Технику тоже туда отправляли, но по сообщениям с мест, с некоторого момента решили, что это хлопотно и геморройно, поэтому стали отправлять просто деньги. А за эти деньги украинские прапорщики с огромным удовольствием продавали ополченцам всё, начиная от автоматов и патронов к ним, заканчивая танками и БМП. По осени были сообщения, мол ополченцы захватили тут 12 единиц техники, тут 20, тут 10. Вот это оно и есть.получается гораздо проще, чем гнать что-то через границу. И не доебаться, вся техника украинская, трофейная.

Это все, в общем-то, тоже понятно. Схема с "инструкторами" во всем постколониальном мире широко используется (думаю, что в той же Бурунди без нее не обошлось), но обычно не столь топорно.
А в описанной конструкции мне не совсем понятно, как действия упомянутых тобой бравых граждан соотносятся с некоторыми статьями УК РФ, таких, например, как:

Статья 205. Террористический акт
Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
3. Пособничество в совершении преступления, предусмотренного статьей 205 настоящего Кодекса*
* Под пособничеством в настоящей статье понимаются умышленное содействие совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий к его совершению, а также обещание скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно обещание приобрести или сбыть такие предметы.

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

А в описанной конструкции мне не совсем понятно, как действия упомянутых тобой бравых граждан соотносятся с некоторыми статьями УК РФ,

Я, может, глупость скажу, но наверняка так же, как и когда было во Вьетнаме, Анголе, и в нынешнем Ираке, например.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Это все, в общем-то, тоже понятно. Схема с "инструкторами" во всем постколониальном мире широко используется (думаю, что в той же Бурунди без нее не обошлось), но обычно не столь топорно.
А в описанной конструкции мне не совсем понятно, как действия упомянутых тобой бравых граждан соотносятся с некоторыми статьями УК РФ, таких, например, как:

Статья 205. Террористический акт
Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
3. Пособничество в совершении преступления, предусмотренного статьей 205 настоящего Кодекса*
* Под пособничеством в настоящей статье понимаются умышленное содействие совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий к его совершению, а также обещание скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно обещание приобрести или сбыть такие предметы.

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

а никак не соотносится.
УК РФ он в основном имеет силу лишь на территории РФ.
Можно в соответствии со ст 12. попробовать возбудить дело, но перспектив никаких. Следственные действия на территории иностранного государства не провести, доказательную базу не собрать. Дело даже до суда не дойдет, будет прекращено на этапе следствия.
Такие дела надо возбуждать заручившись поддержкой органов внутренних дел иностранного государства. На данном этапе я себе представить такое сотрудничество не могу.

Теперь по статьям.
205-ю туда никак не пришить. Т.е. вообще никак.
Даже США и те отказались признать ДНР и ЛНР террористическими организациями. Европарламент тоже отказался. А без этого очень сложно боевые действия признать терактом.
208-я идет тем же путем. Участие в вооруженном формировании нужно доказывать. Т.е. то, что ты там ходишь с автоматом, это еще не участие.
Ибо пока тебя не взяли с поличным, с оружием и не доказали умысел и прочую юридическую мелочь, статья не применима.
Вот у меня есть АК-47, который стоял еще пару лет назад лежал на армейском складе. А сейчас он у меня и по документам это охотничий карабин. И ежели мы соберемся в лесу с оружием, то мы будем не вооруженным формированием, а охотничьим коллективом.
226-я тоже не имеет никаких перспектив. Если был факт хищения или вымогательства, то где заявление потерпевшего лица? А без заявления на основании чего возбуждать уголовное дело?

Можно в принципе даже написать запрос в прокуратуру, с просьбой рассмотреть действия некого гражданина на территории иностранного государства с целью найти в них состав преступления, мотивируя это тем, что ст 226 УК РФ является статьей публичного обвинения. Но ответ будет неутешительный.

[__kostya]

Сообщение от Walker

а никак не соотносится.
УК РФ он в основном имеет силу лишь на территории РФ.
Можно в соответствии со ст 12. попробовать возбудить дело, но перспектив никаких. Следственные действия на территории иностранного государства не провести, доказательную базу не собрать. Дело даже до суда не дойдет, будет прекращено на этапе следствия.
Такие дела надо возбуждать заручившись поддержкой органов внутренних дел иностранного государства. На данном этапе я себе представить такое сотрудничество не могу.
....
Можно в принципе даже написать запрос в прокуратуру, с просьбой рассмотреть действия некого гражданина на территории иностранного государства с целью найти в них состав преступления, мотивируя это тем, что ст 226 УК РФ является статьей публичного обвинения. Но ответ будет неутешительный.

СК РФ без малейших видимых проблем возбуждает дела "в отношении неустановленного круга лиц" по эпизодам, случившимся за рубежом. Но да не суть, я не совсем об этом.

Меня интересует правовая оценка статуса граждан РФ, так или иначе участвующих в боевых действиях в Украине, а не оценка перспектив обращения в прокуратуру.

[Walker]

Сообщение от __kostya

СК РФ без малейших видимых проблем возбуждает дела "в отношении неустановленного круга лиц" по эпизодам, случившимся за рубежом. Но да не суть, я не совсем об этом.

Меня интересует правовая оценка статуса граждан РФ, так или иначе участвующих в боевых действиях в Украине, а не оценка перспектив обращения в прокуратуру.

Так у СК задача такая. только он возбуждает дела не просто так, а либо по эпизодам где граждане участники, либо по эпизодам, где граждане потерпевшие.
К примеру, СК может возбудиться по факту смерти гражданина РФ в результате боевых действий на ЮВ Украины.
Но это должны сложиться очень много параметров. Во-первых оттуда должны привезти труп гражданина РФ, или хотя бы обнаружить его там.
Последний раз такое было после смерти гражданина Стенина, насколько я помню.
А по поводу правовой оценки это лучше и правда письмо написать в СК или прокуратуру.
Только я боюсь ответ будет приблизительно следующий - По имеющимся материалам не представляется возможным установить факт преступного деяния, что препятствует установлению соответствия его признаков признакам состава преступления, предусмотренного уголовным законом.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Так у СК задача такая. только он возбуждает дела не просто так, а либо по эпизодам где граждане участники, либо по эпизодам, где граждане потерпевшие.
К примеру, СК может возбудиться по факту смерти гражданина РФ в результате боевых действий на ЮВ Украины.
Но это должны сложиться очень много параметров. Во-первых оттуда должны привезти труп гражданина РФ, или хотя бы обнаружить его там.
Последний раз такое было после смерти гражданина Стенина, насколько я помню.
А по поводу правовой оценки это лучше и правда письмо написать в СК или прокуратуру.
Только я боюсь ответ будет приблизительно следующий - По имеющимся материалам не представляется возможным установить факт преступного деяния, что препятствует установлению соответствия его признаков признакам состава преступления, предусмотренного уголовным законом.

Еще раз поясню, что именно мне пока не совсем понятно.

Вот уехал в отпуск гражданин. По своим личным убеждениям, добровольно (без какого-либо принуждения или приказа) и совершенно безвозмездно месяц побегал с кем-то выданным автоматом (или другим боевым оружием). Не важно - в России, в Украине или в Бурунди. Потом вернулся и продолжил бумажки из одних стопок в другие перекладывать по месту службы, вечерами Левиафана в интернетах обсуждать и т.д.
Кто он с т.зр. права?

Более сложные случаи и конструкции сознательно оставляю за скобками, предлагаю рассмотреть "идеальную" и предельно простую ситуацию.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Еще раз поясню, что именно мне пока не совсем понятно.

Вот уехал в отпуск гражданин. По своим личным убеждениям, добровольно (без какого-либо принуждения или приказа) и совершенно безвозмездно месяц побегал с кем-то выданным автоматом (или другим боевым оружием). Не важно - в России, в Украине или в Бурунди. Потом вернулся и продолжил бумажки из одних стопок в другие перекладывать по месту службы, вечерами Левиафана в интернетах обсуждать и т.д.
Кто он с т.зр. права?

Более сложные случаи и конструкции сознательно оставляю за скобками, предлагаю рассмотреть "идеальную" и предельно простую ситуацию.

Чисто сферически - преступник на дохуя статей УК РФ.
В теории на него можно даже навесить эти статьи.
На практике предъявить нечего.

[Vassilevsky]

Сегодня по Россия24 после обеда целый час крутили документальные съемки с аэропорта донецкого.Без особого сюжета и смысла.

Сдается мне,что грядет очередная мега хуйня на ЮВ.

Украину искренне жаль.

[DbSergey]

Сообщение от Pautinych

Я думаю, эти варианты давно были посчитаны. Как и их последствия..
Потому их до сих пор и не появилось.

Похоже, кому-то все-таки это пришло в голову. Это ведь точно российские наемники, переодетые в иностранную форму? Ну да, точно.

[Ёпс]

хохлы вообщето родину свою защищают, пытаются сохранить территориальную целостность, что они кому должны? причем тут наемники ненаемники?