Кому верить?

[dab]

Сообщение от bzzz

так вроде совсем другая же?

а если прочитать описание, причем по твоей же ссылке

Возвращаясь к контракту с Эфиопией, наблюдаем, что идет поставка машин двух типов - капитально отремонтированных Т-72Б1 и модернизированных Т-72УМГ. В последнем случае вся модернизация заключается в установке нового МТО с двигателем 5ТДФМ (с коим эфиопы еще нахлебаются горя) и неграмотном монтаже динамической защиты типа "Контакт - V".

защита все та же
а уж как она выглядит на полностью сгоревшем танке - это уже вопрос третий.

[Clinique]

Сообщение от bzzz

и про танки, вот тут ещё такое, продолжение темы Клиника.
http://pikabu.ru/story/likbez_20_uch...ii_t72_2638068
http://pikabu.ru/story/likbez_20_uch...zhenie_2650410

я бы предпочёл в это не лезть, из меня действительно хуёвый гуру современных танков. Может кому интересно эти ромбики/квадратики разглядывать

Ну фишка в том что ДЗ в очень разных вариациях ставится. По этому лучше по косвенным признакам определять базу машины. Остальное просто вариации при модификации. К слову если бы там были наши регулярные войска они бы и на 80ках были.
С ополчением оч много журналюг бегает и снимает, там постоянно одна и та же измученная техника мелькает.

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

там вроде украинцы есть на обратном пути, а на въезде - хуй.

Эх... придется еще раз лезть на сайт ОБСЕ.
http://www.osce.org/om/138346

The vehicles stopped at the customs control area and the cargo trucks were opened and inspected by Russian border guards and customs officers. The OM observed the Ukrainian officers also taking part in the inspection alongside their Russian counterparts.

Сообщение от bzzz

Пробежался по их сайту, не нашёл ничего.

Я в принципи у них на сайте не нашел каких либо отчетов. Поэтому, то что там нет информации подобно той, что мы можем найти на сайте ОБСЕ, не говорит о том, что работа по осмотру конвоя сотрудниками МККК не проводилась.

[bzzz]

https://meduza.io/feature/2015/02/19/chey-tank

вот тут интересно про танки. мою позицию не подтверждает, но всё равно интересно.

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

https://meduza.io/feature/2015/02/19/chey-tank

вот тут интересно про танки. мою позицию не подтверждает, но всё равно интересно.

Я бы даже сказал, что подтверждает позицию твоих оппонентов в этой теме.
Правда я в этой статье усмотрел одну не стыковку. К концу статьи даны фото двух, на мой взгляд, внешне разных танка, но оба они названы Т-72.

[ZORGer]

Я просто оставлю это здесь. =)

http://ria.ru/world/20150219/1048546436.html

"Меня беспокоит Путин", — сказал глава британского Минобороны. По его словам, существует "очень реальная и настоящая угроза" того, что Россия попытается применить в станах Балтии те же методы, которые она использовала на востоке Украины и в Крыму.

[Дмитрич]

Сообщение от ZORGer

Я бы даже сказал, что подтверждает позицию твоих оппонентов в этой теме.
Правда я в этой статье усмотрел одну не стыковку. К концу статьи даны фото двух, на мой взгляд, внешне разных танка, но оба они названы Т-72.

в той статье только на одной фотке Т-72. Ты что-то путаешь

[ZORGer]

Сообщение от Дмитрич

в той статье только на одной фотке Т-72. Ты что-то путаешь

Да, спутал, извиняюсь.

[Clinique]

Интересно как Вжик прокомментирует это https://www.youtube.com/watch?v=AgSeRO2fPaA

[Гурик]

Все, теперь Путину не отвертеться! Жду фоток ка-52 в небе над Дебальцево.

[ZORGer]

Сообщение от Clinique

Интересно как Вжик прокомментирует это https://www.youtube.com/watch?v=AgSeRO2fPaA

В любой конфликт пихают свои сраные Хаммеры, уже скоро девать будет некуда.

P.S. Ну ладно, окей, не сраные.
P.P.S. Комментарий Вжика тоже хотел бы услышать.

[Дмитрич]

Сообщение от Гурик

Все, теперь Путину не отвертеться! Жду фоток ка-52 в небе над Дебальцево.

жжом напалмом-с. Панцырь-С является вооружением в основном поставляемым на экспорт. Продать его ополченцам мог кто угодно... таже Сирия например.

Данные из Педивикии:

На вооружении
Известно о портфеле заказов на Панцирь-С1 объёмом $2,5 миллиарда. Исходя из стоимости каждого ЗРПК, это означает общий заказ более 175 единиц.
Алжир — 24 комплекса Панцирь-С1Э и 400 ЗУР 9М331 поставлены в период с 2012 по 2013 годы, всего заказано 38 комплексов Панцирь-С1Э и 750 единиц 9М311 в 2006 году (Сумма контракта: более $500 млн.).
Бразилия — в феврале 2013 года подписано соглашение о намерении в будущем закупить несколько батарей «Панцирь-С1» (от 12 до 18 комплексов)
Иран — 10 комплексов Панцирь-С1Э, по состоянию на 2012 год
Ирак — 50 комплексов Панцирь-С1Э и 1000 ЗУР 9М331 заказаны в России в 2013 году (сумма контракта составила 2,3 млрд долларов); поставлены в 2014.
ОАЭ — 50 комплексов Панцирь-С1Э и 1000 единиц 9М311 поставлены из России в период с 2009 по 2013 годы (первоначально, первая поставка планировалась на 2003 год). Сумма контракта составила 800 млн. $ (включая частичное финансирование разработки).
Оман — до 12 комплексов Панцирь-С1Э, по состоянию на 2012 год[27]
Россия — 36 комплексов на октябрь 2014 (10 в 2010, 6+6 в 2012 году) (6+6 в 2013)+1(?) в 2014
Сирия — 36 комплексов 96К6 и 700 единиц 9М311 поставлено из России в период с 2008 по 2011 годы. Снабжение осуществляется в рамках контракта 2006 года, который предусматривает поставку до 50 комплексов 96К6 и до 700 ракет к ним.

з.ы. Панцирь-С кстати охрененная штуковина... умеют же наши делать машины для/против убийства все таки)

[Дмитрич]

Сообщение от ZORGer

В любой конфликт пихают свои сраные Хаммеры, уже скоро девать будет некуда.

P.S. Ну ладно, окей, не сраные.
P.P.S. Комментарий Вжика тоже хотел бы услышать.

Это Хаммви! Слышали бы тебя поклонники американских жыпов - закидали бы помидорами

А вообще по факту - Хаммви это не интересно, он не русский!

[ZORGer]

Дмитрич, про Панцирь по-моему это троллинг, потому что, ну это же смешно. =)

[__kostya]

Сообщение от Walker

много букв и цитат

Ты меня ставишь в неудобное положение - я ссылку на интервью Солонина не готов квалифицировано комментировать, ибо дал ее лишь как вводную, а не как предмет для разбора или упаси боже детального анализа.
Смысл этой ссылки лишь в том, что в Украине, как ни прискорбно, реальный и весьма жесткий кризис государства как явления. И, повторюсь, я уже давно писал и о своей личной более чем скептической оценке перспектив т.наз. "Евромайдана".

В любом случае, де-факто имеем полный сюр: идут боевые действия ВС Украины ни пойми с кем, границы при этом открыты, действует безвизовый режим и прочая и прочая.

Даже если остановиться только на этом, то непонятно, почему РФ, имеющая самую протяженную границу с Украиной, до сих пор ее не закрыла? Это ж не шутки шутить, а иметь неуправляемые войска под боком.

(тьфу-тьфу, но предположим, что вдруг в Китае развернулась бойня - китайские правительственные войска в сотне км от наших границ воюют с некому не ведомыми доселе ополченцами, у которых и танки, и ракеты, и тысячи бойцов с оружием и так далее. А воюют они за независимость Северного Китая. НАТО все отрицает. Что делать военному и дипломатическому руководству РФ? Ввести войска на территорию КНР и тоже все отрицать? А если потом бои начнутся на территории РФ? Ну вот обнаружится внезапно Китайское Ополчение с танками да ракетами? Переживаю, что Путин в положении Порошенко окажется....).

Но вернемся в Европу (само по себе, это конечно, пиздец: обсуждать войну в центре Европы и натыкаться на мнение, что в целом-то это норм, давай обсудим модификацию "засветившегося" танка и чей он реально. Кстати говоря, именно это ключевой мой тезис).

"Нерешительная" позиция ЕС - во многом именно из-за этого пресловутого кризиса государства. Украина - насквозь коррумпированная страна, и здесь ты абсолютно прав (хоть и погорячился с признанием "новых республик") - купить (и, соответственно, продать) можно всё. Только поэтому и твоя любимая обезьяна, и евролидеры пока не совершают необратимых действий. Они все прекрасно понимают, насколько велики риски того, что поставленное вооружение "растворится".

А ввести миротворцев и ввести объективный международный контроль границы РФ-Украина, это будет означать, что эпизодическими "заблудившимися" российскими военными не обойтись будет. Уж слишком широк круг участников процесса будет, да и "геополитические враги" не преминут воспользоваться самоподставкой Путина.

Путин, в свою очередь, резонно полагает, что взять и сказать, что "мол, мы тут с западными коллегами посоветовались и решили, что зря всю эту хрень затеяли, а поэтому уходим", не может. Это будет очевидных крах рейтинга, а про судьбу президентов, обманувших завышенные ожидания населения, можно почитать в википедиях. Что-то мне подсказывает, что повторять их судьбу у Путина в планах вот вообще никак не стоит. И очень хочется надеется также, что хоть какие-нибудь остатки государственного мышление тоже есть: не оставлять же страну на растерзание голодным вооруженным людям?
В целом, такая диспозиция переговаривающихся понятна и объяснима каждой стороне.

Вот логика моей гипотезы о том, что сейчас Путину раз за разом дают возможность под красивую риторику и фанфары прекратить военные действия в Украине. Мол, сам придумай приемлемую публичную форму: молодцы, всех защитили, всего добились, мир теперь заживет по-новому - да все что угодно.

А потом уж (как войска уйдут, стрельба прекратится) примутся за Крым. И это Путин тоже прекрасно понимает.

В общем, как страшно жить.

[Волшебник]

Сообщение от ZORGer

В любой конфликт пихают свои сраные Хаммеры, уже скоро девать будет некуда.

P.S. Ну ладно, окей, не сраные.
P.P.S. Комментарий Вжика тоже хотел бы услышать.

Если присмотрется - то хаммер больше похож на заколхоженный гражданский вариант, чем на хамви, вряд ли он к госдепу отношение имеет. Это справедливости ради. Погугли картинки - такой нахлобучки на крышу не находится. Да и корма тоже нифига не стандартная.

[ZORGer]

http://www.1tv.ru/news/world/278196
По-моему вот реальный ответ откуда у ополчения техника и боеприпасы.

[Clinique]

Сообщение от Волшебник

Если присмотрется - то хаммер больше похож на заколхоженный гражданский вариант, чем на хамви, вряд ли он к госдепу отношение имеет. Это справедливости ради. Погугли картинки - такой нахлобучки на крышу не находится. Да и корма тоже нифига не стандартная.

Заколхоженый да, для пулеметчика крышу подняли.
Но не гражданский вариант. Светомаскировка стоковая даже на месте.

[Walker]

Сообщение от bzzz

https://meduza.io/feature/2015/02/19/chey-tank

вот тут интересно про танки. мою позицию не подтверждает, но всё равно интересно.

Мне больше интересно другое - у России примерно 22 тысячи танков. Начиная еще с т-54, на которых в Чехословакию катались.
Хули все так привязались к этим т-72? Если бы Россия хотела помочь вооружением, поставляла бы т-80, они и поновее и попиздаче.
Если хотела, чтобы поставки вооружения не спалили и не привязали к России, нахуя поставлять новые модификации, если старых просто до жопы?
Не, ну понятно, что не следует недооценивать предсказуемость тупизны, но как показывает практика, рулят всем далеко неглупые люди.

[Walker]

Сообщение от Волшебник

Если присмотрется - то хаммер больше похож на заколхоженный гражданский вариант, чем на хамви, вряд ли он к госдепу отношение имеет. Это справедливости ради. Погугли картинки - такой нахлобучки на крышу не находится. Да и корма тоже нифига не стандартная.

Дык он же простое транспортное средство. Со снятым вооружением его купить может каждый. Вон в гришкиных тачках продавался пару лет назад иракский армейский хаммер. Ценник правда вряжен, но да и хуй с ним.
Более того, у нас очень много чего армейского, со снятым вооруженим можно купить. БТР-80 у меня по поселку катался. БРДМ прямо на авито продают. Так что не показатель.