Кому верить?

[ZORGer]

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1890018

Служба безопасности Украины (СБУ) открыла уголовное дело в отношении бывшего президента страны Виктора Януковича, судей конституционного суда и ряда других высокопоставленных чиновников по факту сговора с целью изменения конституционного строя и узурпации власти.

Об этом сообщил заместитель председателя рабочей группы при министерстве юстиции Украины по доработке закона о люстрации Карл Волох.

Эээ, я надеюсь, что это все-таки российские СМИ что то попутали, или этот Волох просто покурил. Потому что иначе, по-моему, это просто адский бред какой то)) Если надо было повесить политическое дело, почему нельзя было придумать что-то более правдоподобное? =)

[bzzz]

Сообщение от ZORGer

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1890018


Эээ, я надеюсь, что это все-таки российские СМИ что то попутали, или этот Волох просто покурил. Потому что иначе, по-моему, это просто адский бред какой то)) Если надо было повесить политическое дело, почему нельзя было придумать что-то более правдоподобное? =)

Про узурпацию власти президентом - тут, какбэ, надо исходить из позиции, что президент - не всемогущая сущность, он ограничен в своих правах, и в случае с Януковичем (по версии СБУ, и я не знаю деталей, но в целом с этим согласен) - он превысил свои полномочия и захватил власть, собственно, почему евромайдан и произошёл.

С точки зрения того, что президент - царь и бог, это, конечно, выглядит совершенным бредом.


Раз Украина тут №1, то вот такое вот. По-моему, про архивы - это охуенно, даже в Латвии всё никак не могу это сделать.
Про УПА и запрет коммунистической символики - с этим, возможно, поторопились.

http://top.rbc.ru/politics/09/04/201...7947dd1416af39

[Pautinych]

Сообщение от bzzz

Раз Украина тут №1, то вот такое вот. По-моему, про архивы - это охуенно, даже в Латвии всё никак не могу это сделать.
Про УПА и запрет коммунистической символики - с этим, возможно, поторопились.

Наверное не спроста, да, никак не могут?

А что касается оставления символики победы во второй мировой - чойта вдруг? Украина - победитель во второй мировой?
Флаг Украины над Рейхстагом?
Извините.

[Walker]

Сообщение от Pautinych

Наверное не спроста, да, никак не могут?

А что касается оставления символики победы во второй мировой - чойта вдруг? Украина - победитель во второй мировой?
Флаг Украины над Рейхстагом?
Извините.

Справедливости ради, у нас с этой символикой борются не хуже чем на Украине. Т.н Георгиевская ленточка - характерный тому пример

[Walker]

Сообщение от bzzz

Раз Украина тут №1, то вот такое вот. По-моему, про архивы - это охуенно, даже в Латвии всё никак не могу это сделать.
Про УПА и запрет коммунистической символики - с этим, возможно, поторопились.

http://top.rbc.ru/politics/09/04/201...7947dd1416af39

Так-то вещь необходимая, да, в текущих условиях в стране. Вот служат в армии Мыкола и Грицько. И Мыкола узнает, что его дедушку - воина УПА, расстрелял дедушка Грицько - капитан НКВД.
Ясен хуй это добавит сплоченности двум друзьям.

[Pautinych]

Сообщение от Walker

Справедливости ради, у нас с этой символикой борются не хуже чем на Украине. Т.н Георгиевская ленточка - характерный тому пример

Не понял.

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Наверное не спроста, да, никак не могут?

А что касается оставления символики победы во второй мировой - чойта вдруг? Украина - победитель во второй мировой?
Флаг Украины над Рейхстагом?
Извините.

по первому - у нас там не весь архив, частично документы были вывезены из Латвии. Ситуация сейчас, насколько я понимаю, такая: основное подозрение, что тогдашние информанты КГБ сейчас имеют какие-то рычаги влияния, и раскрытие этих помешает им занимать государственные должности. Ну и в целом мощный удар по репутации.

Причём кому-то повезёт (данные о ком вывезли), а кому-то - нет (кого раскроют).

Ещё удивительно, что разные партии то "за" раскрытие, то "против". Такое ощущение, что там многие умудрились засветиться, но выступать против раскрытия - удар по репутации, а при этом остаётся шанс, что данные о них всё-таки вывезли

http://rus.delfi.lv/news/daily/story....d?id=45709898 вот тут внятное, кажется.

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

Ещё удивительно, что разные партии то "за" раскрытие, то "против". Такое ощущение, что там многие умудрились засветиться, но выступать против раскрытия - удар по репутации, а при этом остаётся шанс, что данные о них всё-таки вывезли

Тоесть по факту они просто ждут, пока все документы сгниют и все.
Там по ссылке как раз упоминается, что документы уже "жрет плесень"

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

Про узурпацию власти президентом - тут, какбэ, надо исходить из позиции, что президент - не всемогущая сущность, он ограничен в своих правах, и в случае с Януковичем (по версии СБУ, и я не знаю деталей, но в целом с этим согласен) - он превысил свои полномочия и захватил власть, собственно, почему евромайдан и произошёл.

С точки зрения того, что президент - царь и бог, это, конечно, выглядит совершенным бредом.

Исходя из твоего поста, я вижу это так.

Кровавый тиран Витя сидел и творил, что хотел. Рада пыталась ему что-то противопоставить, однако он упорно "узурпировал власть" и не допускал их к каким-либо решениям.

Правда мне почему-то кажется, что все было немножечко не так, а точнее, Витя действовал вместе с Радой (обсуждение преступности действий опустим, это не суть важно)

Конечно принцип "найти крайнего" это прекрасно, но когда так делает целое государство, выглядит смешно.

(Во всех бедах Украины повинен Витя Янукович, и если бы он не родился, Украина была бы ведущей Европейской державой, а не Германия )

Сообщение от bzzz

Раз Украина тут №1, то вот такое вот. По-моему, про архивы - это охуенно, даже в Латвии всё никак не могу это сделать.
Про УПА и запрет коммунистической символики - с этим, возможно, поторопились.

http://top.rbc.ru/politics/09/04/201...7947dd1416af39

Всегда умилялся тому, что после прихода к власти(в том числе самого лучшего демократического правительства), обычно первым делом не делами занимаются, а давят "выдуманных врагов".
Тут же и ежу понятно, что все беды Украины от того, что есть в Крыжополе(название выдумано), что где-то под Одессой, улица Ленина, а также от того, что Воины УПА, не получают(получали) должных почестей. Это же важно, для страны, которая ведет войну на собственной территории и находится в глубоком финансовом кризисе.

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

Про узурпацию власти президентом - тут, какбэ, надо исходить из позиции, что президент - не всемогущая сущность, он ограничен в своих правах, и в случае с Януковичем (по версии СБУ, и я не знаю деталей, но в целом с этим согласен) - он превысил свои полномочия и захватил власть, собственно, почему евромайдан и произошёл.

1. Я всегда считал, что евромайдан произошел из-за отказа руководства Украины подписывать соглашение об ассоцииации с ЕС. Я ошибался, да?
2. Про узурпацию:

Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E7...EF%E0%F6%E8%FF
Я без стеба и реально для понимания. Когда и как именно Янукович захватил власть в Украине насильственным путем? Ведь я ж правильно понимаю, что имеется ввиду, что он стал президентом по средствам силы?

[bzzz]

Сообщение от ZORGer

1. Я всегда считал, что евромайдан произошел из-за отказа руководства Украины подписывать соглашение об ассоцииации с ЕС. Я ошибался, да?
2. Про узурпацию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E7...EF%E0%F6%E8%FF
Я без стеба и реально для понимания. Когда и как именно Янукович захватил власть в Украине насильственным путем? Ведь я ж правильно понимаю, что имеется ввиду, что он стал президентом по средствам силы?

Про узурпацию - смари, есть рейсовый автобус Москва-Васюки, наёмный водитель в середине пути говорит - да нахуй Васюки, едем в Стокгольм! Автобус не его, пассажиры заплатили билет за доставку в Васюки. Это захват? Вот так и Янукович.

Про евромайдан, цитата из википедии:

Евромайда́н (укр. Євромайдан) — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, начавшаяся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом и поддержанная выступлениями населения в других городах Украины.

После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября), разгона палаточного городка оппозиции и принятия 16 января 2014 года Верховной радой законов, окрещенных антиправительственными СМИ и оппозицией «диктаторскими», протестная акция приняла резко антипрезидентский и антиправительственный характер и в конечном итоге в феврале 2014 года привела к смене государственной власти. В качестве основных причин радикального развития событий называют социальную несправедливость, огромную поляризацию доходов и уровня жизни населения Украины и разгул коррупции, пронизывающей исполнительную и судебную власть, правоохранительные органы.

типа началось как одно, но с января - уже совсем другое.

[Дмитрич]

Сообщение от bzzz

Про узурпацию - смари, есть рейсовый автобус Москва-Васюки, наёмный водитель в середине пути говорит - да нахуй Васюки, едем в Стокгольм! Автобус не его, пассажиры заплатили билет за доставку в Васюки. Это захват? Вот так и Янукович.

Янукович сказал "да нахуй Васюки"? Прально, я бы тоже так сказал.

Сравнение правда не совсем правильное.
Тут скорее так:
Есть транспортная компания, которая ездит Киев - Одесса, регулярными рейсами по утвержденному маршруту, тут в регулярный рейс садится народ и заявляет - нахуй Одессу, поедем в Стокгольм. Водитель пытался их отговорить, за что был изгнан из автобуса и назван пидарасом.

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

Про узурпацию - смари, есть рейсовый автобус Москва-Васюки, наёмный водитель в середине пути говорит - да нахуй Васюки, едем в Стокгольм! Автобус не его, пассажиры заплатили билет за доставку в Васюки. Это захват? Вот так и Янукович.

И все-таки, я спрашивал не про водителя автобуса Москва-Васюки, а про Януковича. Можешь все-таки привести пример его действий, когда и как он узурпировал власть в Украине?
Просто если ты пишешь:

Сообщение от bzzz

и в случае с Януковичем (по версии СБУ, и я не знаю деталей, но в целом с этим согласен) - он превысил свои полномочия и захватил власть, собственно, почему евромайдан и произошёл

значит у тебя есть четкое понимание того как и когда человек силовым путем захватил власть, правильно, ведь?

2. В своей цитате выше ты написал, что евромайдан произошел из-за узурпации власти Януковичем (правда мы это пока не выяснили). А потом приводишь цитату из Википедии и соглашаешься с ней, что евромайдан начался все-таки из-за " в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом".
Так где же правда?

[Vassilevsky]

Сообщение от Pautinych

Ты искренне веришь, что Порошенко говорил на украинском в Минске?

Это было в основном при переговорах Украина-РФ,если хохлы хотят соглашаться-тогда беседа идет без переводчиков,если же скорее полезут в залупу-тогда с переводчиками.

[Walker]

Сообщение от Pautinych

Не понял.

А что непонятного?
Какое отношение Георгиевская лента имеет к ВОВ и Дню Победы?

[Walker]

Сообщение от bzzz

Про узурпацию власти президентом - тут, какбэ, надо исходить из позиции, что президент - не всемогущая сущность, он ограничен в своих правах, и в случае с Януковичем (по версии СБУ, и я не знаю деталей, но в целом с этим согласен) - он превысил свои полномочия и захватил власть, собственно, почему евромайдан и произошёл.

Вжик, ты хотя бы Конституцию Украины почитай.
Какая узурпация? Какое превышение полномочий?
Но даже если и так, то на этот случай есть законные процедуры импичмента, которые позволяют законного президента законными методами отстранить от власти.

Давай говорить честно - на самом деле, при поддержке иностранных спецслужб и правительств, был совершен вооруженный государственный переворот.
Переворот нам невыгодный и приведший к гражданской войне на территории соседнего государства.
Всё.

[bzzz]

— Конечная цель — это языковой саботаж здравого смысла. Если сама возможность разумного обсуждения вязнет в тумане неопределенности, спорить становится не о чем — и слушатели закономерно решат, что нет смысла решать, кто одержал верх в этом споре, да и слушать-то спорщиков незачем.

http://tvrain.ru/articles/guardian_k...irrors-385512/

[Walker]

Сообщение от bzzz

http://tvrain.ru/articles/guardian_k...irrors-385512/

Больные люди. Там по каждому абзацу можно историю болезни писать.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Больные люди. Там по каждому абзацу можно историю болезни писать.

Соглашаясь с откровенной слабостью (я бы даже усилил - постыдной ущербностью) публикации, я уточнил бы ситуацию. Именно такие "материалы" (зачастую - единичные) де-факто подставляют вполне добротные журналистские коллективы, а иногда и вовсе полностью уничтожают годами зарабатываемую репутацию.

Действительно, в данном примере единственная реакция нормального читателя - это "ну и хуйню же в ихнем Гардиане печатают" (попутно, кстати, читатель волей-неволей составляет портрет тупого британского обывателя, который это все "хавает").
А ведь если обратиться к оригиналу, который нам так любезно "помогли" "асилить" в "Дожде", то окажется, что там и текст связанный, и логика определенно присутствует. Тезисы, само собой, дискутируемы, но заявленный там жанр это и так априори предполагает.

[Lelik]

Сообщение от __kostya

и текст связанный, и логика определенно присутствует.

Ангажированность автора тоже прёт из каждого абзаца. Как говорится, из лоскутков правды, соткал паутину лжи.