Кому верить?

[Pautinych]

Сообщение от ZORGer

И про врожденность. Во-первых, я с тобой кардинально не согласен. Причем это не просто мое мнение. И если поуглубляться в изучение вопроса, уверен, можно много каких профессиональных мнений пооткапывать.
Во-вторых, то что заболивание или дефект врожденные, это не значит, что оно не исправимо.

Вы, тут, главное, до евгеники не договоритесь только

[DbSergey]

Мне сложно представить, откуда у человека может возникнуть непреодолимая тяга поучаствовать в гей-параде. Как и в любом другом параде или крестном ходе. Но я отдаю себе отчет в том, что гей-парад - это символ того, что вот в этой конкретной стране гомосексуалистов считают не животными, а людьми. Может быть больными, может быть имеющими отклонения, но людьми.

Если уж выбирать между гей-парадом и крестным ходом, то я однозначно за гей-парад. Гомосексуалисты по крайней мере не предлагают отправить всех христиан после смерти в кипящие котлы.

Вообще я думаю, что подавляющее большинство гетеросексуалов не представляет себе, насколько легко/тяжело живется гомосексуалистам в России/Европе. Может быть им и должно житься тяжелее, чем гетеросексуалистам, они же все-таки меньшинство. Но я не могу придумать причин, по которым их стоит забивать камнями только потому, что так делали 2000 лет назад. В упор не понимаю, в чем от них может быть угроза. Соблазнят моего ребенка вступить в их ряды? Лучше наркоманов, фашистов и игроков в WOW бояться. Мешают продолжать человеческий род? С курением бы так боролись, как с гомосексуализмом. Распространяют ВИЧ? Раздайте ПТУшникам бесплатные гондоны.

Серьезно, кому геи чем мешают?

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Позорным?!! Тебе кто то об этом хоть раз здесь говорил?

Именно здесь, вроде, никто. Но глобально пропоганда идёт именно в этом направлении.

Сообщение от ZORGer

Любой недуг нужно лечить. Правда, не все пока подвластно человеку, и по вопросу гомосексуальности в том числе.
Но повторюсь, я не считаю правильным болезнь (отклонение, это тоже болезнь) выдавать за нормальность.

А я и не говорил про нормальность. Я говорил о том, что из этого раздувают проблему в разы бОльшую, чем она есть на самом деле.

Сообщение от ZORGer

И про врожденность. Во-первых, я с тобой кардинально не согласен. Причем это не просто мое мнение. И если поуглубляться в изучение вопроса, уверен, можно много каких профессиональных мнений пооткапывать.
Во-вторых, то что заболивание или дефект врожденные, это не значит, что оно не исправимо.

Про врождённость речь не о том, что неисправимо, а о том, что от разговоров не заразишься.
Если оно не врождённое, то я не понимаю откуда в СССР могли взяться геи. про это же вообще всюду молчали.


Кстати, про "любое заболевание надо лечить" вопрос спорный, ибо, например, сейчас могли бы вылечить Достоевского, но своих гениальных произведений он бы не написал. Да и вообще гениальность это отклонение. Сильное отклонение. Но не думаю, что это имеет смысл обсуждать в рамках темы про толерантность к гомосексуализму.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Кстати, про "любое заболевание надо лечить" вопрос спорный, ибо, например, сейчас могли бы вылечить Достоевского, но своих гениальных произведений он бы не написал. Да и вообще гениальность это отклонение. Сильное отклонение. Но не думаю, что это имеет смысл обсуждать в рамках темы про толерантность к гомосексуализму.

Чо за бред вообще?

[ZORGer]

Сообщение от DbSergey

Если уж выбирать между гей-парадом и крестным ходом, то я однозначно за гей-парад. Гомосексуалисты по крайней мере не предлагают отправить всех христиан после смерти в кипящие котлы.

Мне просто для понимания. Ты предлагаешь проявлять толерантность к геям, но не проявлять ее к верующим людям? Или просто конкретно к вопросу о парадах, тебе по душе ближе гей-парад, чем крестный ход?

Сообщение от DbSergey

Но я не могу придумать причин, по которым их стоит забивать камнями только потому, что так делали 2000 лет назад.

Велко тоже только что говорил о том, что гетеросексуалы стыдят бедных геев. Может быть я чего то не знаю?
Нет, правда, я хочу быть в курсе вопроса. Где случаи забивания камнями? Я понимаю, что не в прямом смысле, но какие конкретно случаи ты имел ввиду?

[DbSergey]

Сообщение от ZORGer

Мне просто для понимания. Ты предлагаешь проявлять толерантность к геям, но не проявлять ее к верующим людям? Или просто конкретно к вопросу о парадах, тебе по душе ближе гей-парад, чем крестный ход?

Это я просто соглашаюсь с Велко:

Сообщение от Velkopiterskij

Мне тоже не нравится, когда вокруг этого делают шум на ровном месте. Всякие гей-парады я просто не понимаю зачем они нужны. Но я так же не очень хочу видеть и крестный ход, например. Но ведь ходят.

Сообщение от ZORGer

Велко тоже только что говорил о том, что гетеросексуалы стыдят бедных геев. Может быть я чего то не знаю?
Нет, правда, я хочу быть в курсе вопроса. Где случаи забивания камнями? Я понимаю, что не в прямом смысле, но какие конкретно случаи ты имел ввиду?

А это я просто предположил, что геев ненавидят потому, что так советует религия.

[ZORGer]

Сообщение от DbSergey

А это я просто предположил, что геев ненавидят потому, что так советует религия.

Их ненавидят?

[Pautinych]

Почитал про Хакасию..
Лучше б не читал, но понимаю, что имеющимися средствами фиг они бы чего решили:
На всю территорию республики мобилизовать они смогли всего около 15 машин АЦ и около 300 человек ЛС, включая выдергивание народа из отпусков, и снятия выходных(нигде не написано, беру данные по численности автопарка и ЛС с сайта МЧС, и делаю выводы).
В общем, ещё "дешево" отделались.
Технику лесничеств не беру - я даже не верю, что она существует. Лесников там, небось, вообще человек 10 всего =/

з.ы: могу ошибаться в своих выводах.

*Почему-то кажется что, например в Архангельской области, если случится что-то подобное - техники и людей будет не больше...

Искренне хочется верить, что после вот этих вот пожаров, снова появятся деньги на обеспечение противопожарных мероприятий в лесничествах. Впрочем, время покажет.

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Вот заметь, я больше чем уверен, что в РФ этих самоубийств были единицы. Но нам эту вот пакость начали насаждать из Европ и США. Не оглядываясь на реальность. То есть, фактически, прививая нам эту гомосексуальность от обратного, против нашей же воли.
Мне так кажется.

Я боюсь, что дальше предположений и интуитивно-основанных убеждений мы никуда не уйдём: я не могу себе представить, чтобы подобная статистика целенаправленно собиралась в СССР, сейчас чуть проще, но тоже вряд ли хоть сколько нибудь внятные цифры можно найти, только единичные кричащие случаи.
Максимум, что могу предложить - посмотреть, были ли аналогичные исследования в западных странах (а я уверен, что были, просто надо поискать), и какие результаты конкретно по суициду однозначно идентифицируются.

Чисто интуитивно я предполагаю, что исходное утверждение ошибочно

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Мне сложно представить, откуда у человека может возникнуть непреодолимая тяга поучаствовать в гей-параде. Как и в любом другом параде или крестном ходе. Но я отдаю себе отчет в том, что гей-парад - это символ того, что вот в этой конкретной стране гомосексуалистов считают не животными, а людьми. Может быть больными, может быть имеющими отклонения, но людьми.

Если уж выбирать между гей-парадом и крестным ходом, то я однозначно за гей-парад. Гомосексуалисты по крайней мере не предлагают отправить всех христиан после смерти в кипящие котлы.

Вообще я думаю, что подавляющее большинство гетеросексуалов не представляет себе, насколько легко/тяжело живется гомосексуалистам в России/Европе. Может быть им и должно житься тяжелее, чем гетеросексуалистам, они же все-таки меньшинство. Но я не могу придумать причин, по которым их стоит забивать камнями только потому, что так делали 2000 лет назад. В упор не понимаю, в чем от них может быть угроза. Соблазнят моего ребенка вступить в их ряды? Лучше наркоманов, фашистов и игроков в WOW бояться. Мешают продолжать человеческий род? С курением бы так боролись, как с гомосексуализмом. Распространяют ВИЧ? Раздайте ПТУшникам бесплатные гондоны.

Серьезно, кому геи чем мешают?

Как бы сказать помягче-то... У нас в стране, что бы кому не казалось, до сих пор царят патриархальные нравы. Они слегка старомодны и весьма глубоко укоренились в обществе. Вплоть до того, что человек с постриженной шерстью в подрейтузном пространстве (см. яйтсы), в заводской душевой вызовет насмешки и недоумение.
И если в больших городах отношение к гомосексуализму весьма терпимое, то в регионах сын-пидарас - проклятие для всей семьи. И там не работают понятия "да кому он мешает"

Замечу, проблема ЛГБТ сообщества она не в том, что гражданам гомофобное общество запрещает жить вместе и ебаца. Я более чем уверен, что гражданам в подавляющем большинстве глубоко похуй кто там с кем у себя дома ебеца. Хоть собаку лесную пусть сношают ко взаимному удовольствию.
Проблема начинается, когда граждане спешат свою ориентацию вынести наружу. И вот тут уже у общества начинается неприятие. Потому как гей-парад это не требование для себя равных прав, а требование для себя исключительных прав. Почему никто не проводит парад сантехников, или парад фотографов, парад вегетарианцев никто не проводит? А вот без гей-парада жизни нет.
Общество в этом плане саморегулируется. Ему хочется традиционных ценностей и к ним это общество предрасположено. А вот когда начинают насильно насаждать непривычное и несимпатичное, говоря при этом, что теперь это норма - то общество начинает высказывать недовольство.
Поверь, в толерантных европах гомосексуализм нормой никто не считает. Просто в свободной Европе и Америке с толерантностью очень просто - мы решили что с сегодняшнего дня вы будете терпеть пидоров. Делать это будете не с кислой рожей, а с улыбкой. Не хотите, тогда суд, штраф и тюрьма. Воооот, я вижу вы уже улыбаетесь. А что вы там себе в голове думаете - никого не ебет.

[DbSergey]

"Я бы охотно признал, что женщины выше нас, если бы это могло выбить у них из головы мысль, что они нам равны." (с) Саша Гитри

Не потому ли они начинают требовать исключительных прав, что им не дают даже равных?


http://www.the-village.ru/village/si...nie-shkolnikov :

«Мы стараемся не очень разговаривать на тему гомосексуализма, потому что непонятно, что такое пропаганда, — добавляет Татьяна Дымова из центра „Перекрёсток“. — Но к нам ходят подростки, которые поняли, что они такие».

«Законы о гей-пропаганде и о вредной информации закрывают рот всем специалистам, которые могут говорить об этом с подростками, — добавляет бывший директор проекта Dance4life Татьяна Евлампиева. — Ко мне обращались специалисты из детских домов, которые спрашивали: „У нас в детдоме растут мальчики и девочки с нетрадиционной ориентацией. Как с ними быть?“ Если говорить им, что это нормально, это уже гей-пропаганда. Но ведь с ребятами нетрадиционной ориентации надо говорить хотя бы о том, что им каждые полгода надо сдавать тест на ВИЧ».

[Walker]

Сообщение от DbSergey

"Я бы охотно признал, что женщины выше нас, если бы это могло выбить у них из головы мысль, что они нам равны." (с) Саша Гитри

Не потому ли они начинают требовать исключительных прав, что им не дают даже равных?


http://www.the-village.ru/village/si...nie-shkolnikov :

Вот граждане специалисты должны бы знать, что в детских домах чудовищная проблема с т.н. гомосексуальными отношениями и там надо с этим бороться всячески, а не потакать детям.
Ебанатам невдомек, что в тюрьмах, к примеру, есть целая каста "опущенных" которые вынуждены оказывать услуги сексуального характера другим заключенным, но никому и в голову не придет записать 80% спецконтингента в гмосексуалисты.
Поэтому если психолог не может ребенкуобъяснить, что к чему в детском коллективе, то надо гнать психолога из профессии, а не ныть, что у нас толерантности нету.

[Vassilevsky]

Сообщение от Дмитрич

то то там столько народу сгорело... они все были недоделанные или им лейки не выдали?

Вот не знаю.

В моих краях уже лет 10 каждый раз весной мы тушим эту блядскую горящую траву,с полей огонь может дойти до домов,и при сильном ветре деревня сгорит к черту.
Зажигаем навстречу,и ходим из леек тушим. Воды если нет-привозим на буханке.
Как понимаю в Хакасии во многие нас. пункты огонь и пришел по полям.

И,Паутиныч,не надо быть семи пядей во лбу,для того чтобы отвести огонь от жилищ.Может тебе само слово "лейка" смешно))но это самое эффективное средство для тушения горящей травы-поливать как из душа. Малый расход воды и нормальный результат.
местные тушат траву

тынц

тынц

Явно видно,что огонь пришел с полей,и тупо нехватка народа, каких там бойцов и куда положить можно-я хз.
А на видео видимо те единицы,которые умеют\не боятся тушить травяные палы))

Сообщение от Walker

Ну вот что у тебя за привычка высказываться в темах, где ты некомпетентен абсолютно?)) зачем оно?

Дружище,думай за себя.За остальных думать дурное занятие.

[Pautinych]

Сообщение от Vassilevsky

Как понимаю в Хакасии во многие нас. пункты огонь и пришел по полям.

И,Паутиныч,не надо быть семи пядей во лбу,для того чтобы отвести огонь от жилищ.Может тебе само слово "лейка" смешно))но это самое эффективное средство для тушения горящей травы-поливать как из душа. Малый расход воды и нормальный результат.

Костя, то, что вы тушите - хорошо. Лейками, не лейками. Да хоть вилами.
Вопрос в том, что палы при сильных ветрах не тушатся в лоб.
Это раз.
Два - когда началось - подняли всех, кого могли. Но штатного количества людей, которые могут организовать оборону населенных пунктов и тушение палов - тупо не хватает в случае активного развития событий. А уж людей, которые знают как это делается - ещё меньше.
Три - на территории республики очень малое количество водоисточников. А это тоже достаточно крупная проблема.

Если ты считаешь, что не надо - тогда все погорельцы - без этих семи пядей - не справились.
Я молчу про остальное.

[Vassilevsky]

Сообщение от Pautinych

Костя, то, что вы тушите - хорошо. Лейками, не лейками. Да хоть вилами.
Вопрос в том, что палы при сильных ветрах не тушатся в лоб.
Это раз.
Два - когда началось - подняли всех, кого могли. Но штатного количества людей, которые могут организовать оборону населенных пунктов и тушение палов - тупо не хватает в случае активного развития событий. А уж людей, которые знают как это делается - ещё меньше.
Три - на территории республики очень малое количество водоисточников. А это тоже достаточно крупная проблема.

Если ты считаешь, что не надо - тогда все погорельцы - без этих семи пядей - не справились.
Я молчу про остальное.

Ну вообще там много мест,где именно жители и волонтеры таки справились,где не смогли-как раз из-за нехватки народа.

И вот если бы сразу подключили войска-другое дело было б.
И воду бы возили,и тушили,и тд.
Собсно поэтому я и худею от чиновников на местах.
Там их сейчас выебут,арестуют может,но погибшие и пострадавшие от этого себя не станут лучше чувствовать.

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Вот не знаю.

В моих краях уже лет 10 каждый раз весной мы тушим эту блядскую горящую траву,с полей огонь может дойти до домов,и при сильном ветре деревня сгорит к черту.
Зажигаем навстречу,и ходим из леек тушим. Воды если нет-привозим на буханке.
Как понимаю в Хакасии во многие нас. пункты огонь и пришел по полям.

И,Паутиныч,не надо быть семи пядей во лбу,для того чтобы отвести огонь от жилищ.Может тебе само слово "лейка" смешно))но это самое эффективное средство для тушения горящей травы-поливать как из душа. Малый расход воды и нормальный результат.
местные тушат траву

тынц

тынц

Явно видно,что огонь пришел с полей,и тупо нехватка народа, каких там бойцов и куда положить можно-я хз.
А на видео видимо те единицы,которые умеют\не боятся тушить травяные палы))


Дружище,думай за себя.За остальных думать дурное занятие.

Там скорость распространения огня 40 км/ч
Лейка, my ass...

[Pautinych]

Сообщение от Vassilevsky

И вот если бы сразу подключили войска-другое дело было б.
И воду бы возили,и тушили,и тд.

Да блин. Это не чиновники виноваты, а система в целом.
Пока пройдет оповещение, пока сбор информации, уточнение. Пока привлечение сил и средств из соседних регионов, согласно расписаний.
Хотя, не сильно-то и виновата, если вдуматься.

В Крымске военные тоже не сразу появились же.
Но. Военными надо руководить. Чтобы сами не сгорели, не сачковали, вверенную технику не въебали, и прочая.
То есть нужны не только свои сержанты, военные, но еще и понимающие в обороне жилых массивов, и понимающие как тушить люди. Люди уровнем выше "тушения лейками". Их и собирали по соседним регионам, в догонку к курсантам академий МЧС. Но уже и сами справились к тому моменту.

Ты вспомни, опять же, недавний стон по Псковским похоронам, и непонимание почему в мирное время люди гибнут.
А ты предлагаешь тут на пустом месте под угрозу ставить жизни срочников. Нет у нас бесстрашных начальников. Повывели таких в армии, в МЧС, и в прочих структурах. Да и хорошо.
Устав, регламент, ТК.

Но раз у тебя тушение лейками приводит к результатам без жертв - прекрасно. Но это из той же оперы, когда кухарка руководит государством, а пожарные на пожар без воды приезжают, печеных яблок пожрать. Извини.

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

Да блин. Это не чиновники виноваты, а система в целом.
Пока пройдет оповещение, пока сбор информации, уточнение. Пока привлечение сил и средств из соседних регионов, согласно расписаний.
Хотя, не сильно-то и виновата, если вдуматься.

В Крымске военные тоже не сразу появились же.
Но. Военными надо руководить. Чтобы сами не сгорели, не сачковали, вверенную технику не въебали, и прочая.
То есть нужны не только свои сержанты, военные, но еще и понимающие в обороне жилых массивов, и понимающие как тушить люди. Люди уровнем выше "тушения лейками". Их и собирали по соседним регионам, в догонку к курсантам академий МЧС. Но уже и сами справились к тому моменту.

Ты вспомни, опять же, недавний стон по Псковским похоронам, и непонимание почему в мирное время люди гибнут.
А ты предлагаешь тут на пустом месте под угрозу ставить жизни срочников. Нет у нас бесстрашных начальников. Повывели таких в армии, в МЧС, и в прочих структурах. Да и хорошо.
Устав, регламент, ТК.

Но раз у тебя тушение лейками приводит к результатам без жертв - прекрасно. Но это из той же оперы, когда кухарка руководит государством, а пожарные на пожар без воды приезжают, печеных яблок пожрать. Извини.

Хм.. А куда подевался тот самый герой-Шойгу, за мои слова о котором ты так на меня обижался? Тот самый, который такое ахуенное министерство с нуля организовал? С миллиардными-то вложениями. Точнее, куда Шойгу подевался - это я знаю, но не могло же федеральное ведомство вот так взять и исчезнуть?.. Уже и Путин, как водится, там чуть ли не сам лично с лейкой огонь встречает.
Или вот еще, ребята заморочились и гум.помощь собрали - так ее даже доставить МЧС оказалось не готово. Эффективные менеджеры. Придут на помощь, ага.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Или вот еще, ребята заморочились и гум.помощь собрали - так ее даже доставить МЧС оказалось не готово. Эффективные менеджеры. Придут на помощь, ага.

а с чего им, таким охуенным пацанам, МЧС что-то должно?

[__kostya]

Сообщение от Walker

а с чего им, таким охуенным пацанам, МЧС что-то должно?

Они никому ничего не должны. Они просто есть. Ибо должны есть. Охуенные. Весенние. Твои.