Кому верить?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Что мешает нашему гаранту отправить в отставку главу региона? Пожалуй, только то, что он (гарант) считает, что глава региона работает хорошо. Ну, или то, что гарант боится. Или что еще?

Ничего не мешает. Кроме того, надо Лёху Навального поставить новым главой региона. В Президенты ему рановато, а вот пусть потренируется на субъекте проблемном. Проявит управленческий талант.

Сообщение от __kostya

Что мешает какому-нибудь управлению собственной безопасности МВД провести проверку тамошних полицаев? Что мешает следственному комитету счетной палате, налоговой полиции, прокуратуре, ФСБ и всей королевской рати провести проверку пресловутого Фонда? Уволить, отстранить, расформировать, возбудить дела и так далее - если на то будут основания. Ну, или компетентно заявить, что мы все проверили и что в Чечне у нас все ОК, никаких нарушений нема, возвращаемся к расследованию кражи картины с забора.

Тоже ничего не мешает.
Именно поэтому, я бы хотел видеть тебя во главе комиссии, по расследованию нарушений в Чечне.
Я гляжу понимание ситуации у тебя есть. Справился бы за неделю.

[Walker]

Сообщение от __kostya

В смысле - "зацепило"?
Ситуация: семнадцатилетнюю гражданку пожилой женатый чеченский майор "берет в жены" под страхом расстрела всей семьи в случае отказа.
Мое личное оценочное суждение состоит в том, что здесь пиздец преступление на преступлении. А государственные, с позволенья сказать, мужи здесь не видят никакой проблемы. Культурные, говорят, особенности. Хорошо живем, чо.

Тут не следует забывать что страна у нас многонациональная. Московскими хипстерами и долбоебами она не ограничивается.

Вот, к примеру - возьми список российской сборной, по любой борцовской дисциплине. Московских хипстеров там нету. Зато 95% это наши соотечественники из Дагестана и Чечни. Почему так? Ну, не в последнюю очередь потому, что в Москве мамы из мальчиков растят хипстеров и пидоров, а в Чечне папа с детства из сына растит мужчину.
Именно поэтому, как бы что кому не казалось, в Чечне, одна из лучших подготовок военных и спецназа. Там служба в армии это честь. И дети там с юных лет учатся совершать мужские поступки.
А у девочек там задача другая. быть скромной, быть хорошей матерью и женой, а не светить пиздой из кабриолета.
Так же там очень сильны родственные связи. и вообще есть много непонятной москвичу специфики.

Как это всё без крови втиснуть в прокрустово ложе законодательства, я не знаю. Там в большинстве своем позднее средневековье на местах.

[Walker]

Сообщение от Polar

То, что писал Даня, конечно, может иметь место быть. Но суть не в том, при каких стечениях обстоятельств произошло событие. А в оценке данного события. И вот вопрос: имеет ли право человек негативно оценить такое событие, как херово установленная пломба (детали см.выше) без детального поэтопнаго разбора шагов, приведших к этому событию, и без предложения альернативного варианта? Или не имеет?

конечно имеет. страна-то свободная.
А окружающие, в свою очередь, имеют право считать этого человека долбоебом.
А руководство страны имеет право вообще хуй класть на мнение этого отдельного человека.
Свобода, Карл!!!

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Ничего не мешает. Кроме того, надо Лёху Навального поставить новым главой региона. В Президенты ему рановато, а вот пусть потренируется на субъекте проблемном. Проявит управленческий талант.



Тоже ничего не мешает.
Именно поэтому, я бы хотел видеть тебя во главе комиссии, по расследованию нарушений в Чечне.
Я гляжу понимание ситуации у тебя есть. Справился бы за неделю.

То есть ты в обоих случаях считаешь, что людей более компетентных, чем Навальный и Костя для установления российских законов на территории Чечни не существует в России?

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

То есть ты в обоих случаях считаешь, что людей более компетентных, чем Навальный и Костя для установления российских законов на территории Чечни не существует в России?

Нет. Просто я хочу посмотреть, как эти эксперты будут решать нетривиальную задачу.
И вот если Навальный с Костей смогут усмирить непростой регион, тогда я выйду во главе колонны с призывами свергнуть Путина.

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

В смысле - "зацепило"?
Ситуация: семнадцатилетнюю гражданку пожилой женатый чеченский майор "берет в жены" под страхом расстрела всей семьи в случае отказа.
Мое личное оценочное суждение состоит в том, что здесь пиздец преступление на преступлении. А государственные, с позволенья сказать, мужи здесь не видят никакой проблемы. Культурные, говорят, особенности. Хорошо живем, чо.

"Классический случай подмены понятий."
Многожёнство или полигини́я (от др.-греч. πολύ- «много-» и γυνή «жена») — одна из исторических форм полигамного брака, при которой мужчина состоит в брачном союзе одновременно с несколькими жёнами. Многожёнство свойственно преимущественно патриархату. У части мусульманских народов многожёнство является привилегией верхушки общества. Иногда термин «полигиния» путают с термином «полигамия»


Где в твоем примере многоженство я не понял. Ткни пальцем.

[__kostya]

Сообщение от Дмитрич

Где в твоем примере многоженство я не понял. Ткни пальцем.

погугли, плз, самостоятельно: все встанет на свои места и без цитат из вики и, тем более, моих тычков пальцем)

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Нет. Просто я хочу посмотреть, как эти эксперты будут решать нетривиальную задачу.
И вот если Навальный с Костей смогут усмирить непростой регион, тогда я выйду во главе колонны с призывами свергнуть Путина.

То есть аргумент "сперва добейся" для тебя является веским?

Ни Костя, ни Кирилл, ни я не предлагали и не могут, очевидно, предложить вариант выхода. Причин тому миллион.
Нам всем не нравится ровно одно: происходящее считается нормальным. То есть отсутствие российских законов в регионе оказывается нормой.
Так вот даже если это "пока что лучше не может быть"(лично я готов в это поверить) всё равно говорить, что это нормально нельзя.
Потому что вместо "мы стараемся сделать лучше" получается "не ебите нам мозги, это не ваше дело". А в демократическом(так заявлено) обществе такой вариант неприемлем.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Нет. Просто я хочу посмотреть, как эти эксперты будут решать нетривиальную задачу.
И вот если Навальный с Костей смогут усмирить непростой регион, тогда я выйду во главе колонны с призывами свергнуть Путина.

А приказ о нашем назначении кто будет подписывать? Ты?

[Walker]

Доренко - торт!!!

Почему вы отказываетесь считать либералов, выступающих против действий власти, оппозицией?

Существуют два десятка фриков, за которыми не стоит идейная база, кроме той, что все в России плохо и мы ее ненавидим. У них есть всего три направления мысли. Первое — мы ненавидим Россию. Второе — мы ненавидим Путина. И третье — мы хотим, чтобы было, как в нормальной стране, и называют любую страну, ужаса в которой никак не меньше, чем в России. Мол, мы хотим вот так. Но если эти люди так рассуждают, то они не могут быть оппозицией. Это фрики, у которых проблема с оценкой. Это проблема их мировосприятия.

По-вашему, либералам вообще в России места нет?

Понимаете, либералы-западники презирают собственный народ. Интеллектуальное сословие русское живет постоянным ощущением эмиграции, недопонятости.

http://lenta.ru/articles/2015/06/03/dorenko/

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Доренко - торт!!!



http://lenta.ru/articles/2015/06/03/dorenko/

Доренко политическая проститутка, и всегда был таким. Так что считать его мнение авторитетным, когда оно меняется в зависимости от места работы как-то странно.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

То есть аргумент "сперва добейся" для тебя является веским?

Ни Костя, ни Кирилл, ни я не предлагали и не могут, очевидно, предложить вариант выхода. Причин тому миллион.
Нам всем не нравится ровно одно: происходящее считается нормальным. То есть отсутствие российских законов в регионе оказывается нормой.
Так вот даже если это "пока что лучше не может быть"(лично я готов в это поверить) всё равно говорить, что это нормально нельзя.
Потому что вместо "мы стараемся сделать лучше" получается "не ебите нам мозги, это не ваше дело". А в демократическом(так заявлено) обществе такой вариант неприемлем.

Так если вы нихуя не понимаете, а предлагаете утопить регион и всю страну в крови, то как к вам относиться? Вам же важно иметь убеждения, а не знания, с пониманием.
Ни один из вас не служил в армии. Я уж не говорю о том, чтобы повоевать в той Чечне, про которую вы так много знаете.
Вы ленивы и нелюбопытны. Любую идею дискредитации действующей власти вы принимаете с восторгом. Книжек вы не читаете и исторических процессов не понимаете. Да и на страну, по большому счету вам похуй. Не похуй лишь на личное удобство и благосостояние.
Именно поэтому к вам и есть такое отношение - "не ебите нам мозги, это не ваше дело".

И когда Косте говоришь, что если предлагаете, так будьте готовы возглавить, или хотя бы поучаствовать, с Костиной стороны начинается мужественное удивление, мол нихуя себе, у нас же столько силовиков - МВД, военные, королевская рать, зачем же я там нужен.
Так и получается - Косте ничего не стоит зажечь еще одну войну на Кавказе, руками других людей, которых судя по всему, он и за людей-то не считает.

Нельзя русского совестливого интеллигента заставить полюбить свою страну. власть он ненавидит, народ презирает и боится, богатым он завидует, бедным хуй в форточку показывает, от сильных бегает, к слабым пристает. Так было всегда и так же всегда это будет.

[Velkopiterskij]

Даня, ты написал хуйню. При том от и до. В ней нет ни намёка на попытку ответить на мой текст. Странно, если ты этого не понимаешь.
Зато в этом тексте видно, что ты хуй клал на законность.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Зато в этом тексте видно, что ты хуй клал на законность.

Да. И никогда этого не отрицал.
Некоторая, немалая часть моей сознательной жизни, она была напрямую связана с беззаконием, причем это беззаконие было даровано мне государством и всяко поощрялось. Сложно отвыкнуть от такого.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Доренко политическая проститутка, и всегда был таким. Так что считать его мнение авторитетным, когда оно меняется в зависимости от места работы как-то странно.

Я не говорил, что мнение авторитетное.
Тем более, он же прямо признается тут в статье - что закажут - то он и будет говорить.
Просто интересно послушать гражданина. Особенно если вспомнить, что во время первого майдана, он страстно жаждал падения кровавого режима в России.

[__kostya]

Про обустройство конституционного порядка в Чечне всё поняли.
Продолжаем осознавать глубину вставания с колен.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Про обустройство конституционного порядка в Чечне всё поняли.
Продолжаем осознавать глубину вставания с колен.

Ну, оно аукнулось во многих сферах.
Тут Дюдюкин наверное больше скажет.
Но военка наша она была под санкциями за долгие годы до украинских событий. Пример Алмаз-Антея в этом плане он очень показателен.

[__kostya]

Вот вопрос читающим и пишущим в этом треде: будем материалы с ОРТ, РТР, НТВ принимать как пруф хоть чего-нибудь или будем использовать исключительно как иллюстрацию манипулирования сознанием граждан?

Мне просто для понимания.

[Lelik]

Сообщение от __kostya

Вот вопрос читающим и пишущим в этом треде: будем материалы с ОРТ, РТР, НТВ принимать как пруф хоть чего-нибудь или будем использовать исключительно как иллюстрацию манипулирования сознанием граждан?

Мне просто для понимания.

Я не смотрю их. Хватает тырнета.

[dudukin]

Сообщение от Walker

Ну, оно аукнулось во многих сферах.
Тут Дюдюкин наверное больше скажет.
Но военка наша она была под санкциями за долгие годы до украинских событий. Пример Алмаз-Антея в этом плане он очень показателен.

Ну, для начала, никакого секрета нет в том, что судостроительная отрасль - самая проблемная в оборонке, мощности заводов сильно изношены, а квалифицированным кадрам уже давно на пенсию пора по возрасту. Это признавали и в ОСК, и все высшие чиновники оборонного комплекса, в т.ч., даже такие оторванные от реальности ура-патриоты как Рогозин.
Поэтому задержки со сдачей кораблей оборонке (да и судов по госзаказу вообще, и даже некоторая часть коммерческих контрактов) - это в порядке вещей. Тем более, по новым разработкам. Но и "глубиной падения" это тоже называть не comme il faut - еще лет десять назад в порядке вещей были не срывы сроков, а заморозки строительства.

Если говорить предметно по Северной Верфи - украинские события тут проблема второго порядка, тут важнее знать предысторию.
Еще несколько лет назад Северная Верфь и еще одно судостроительное предприятие в Питере - Балтийский Завод входили в бизнес-империю экстравагантного олигарха Пугачева. Тот был, как полагалось в середине 2000-х, сенатором, миллиардером и даже сумел убедить всех в том, что он близкий друг Путина. Но в кризис 2008-2009 гг. он умудрился сделать довольно глупую для бизнесмена оплошность - начал из головного банка своей корпорации - "Межпромбанка" выдавать необеспеченные кредиты своим промышленным предприятиям. Может, это был такой хитрый ход по выводу денег (хотя никто Пугачева не преследовал, а активы его были не настолько лакомые, чтобы из-за них устраивать межклановые войны, скорее даже, проблемные, хотя и далекие от банкротства), может, просто наивная уверенность в том, что все обойдется, но болт, положенный на законы рыночной экономики, привел к закономерному результату - Межпромбанк начал тонуть, утягивая за собой всю корпорацию Пугачева. А слухи о дружбе с Путиным как-то не спешили подтверждаться. В отличие от, например, Дерипаски, Пугачев никакой помощи не получил.
И тут начинается второй акт представления.
Дело в том, что Северная верфь и еще в большей степени - Балтзавод - хоть и являлись очень проблемными, тем не менее, были крайне важны для госполитики в области ВПК. Северная верфь получила контракт с опционом по строительству современных надводных кораблей (упомянутых в статье фрегатов и корветов), а Балтзавод, мало того, что строил первую в мире плавучую АЭС (довольно перспективная штука, если не перерасходовать смету), так еще и готовился получить заказ на две кормовых части ДВКД, а главное - ожидал вот-вот конкурса на постройку атомных ледоколов (это единственный в России завод, способный их строить без длительной подготовки). Сами по себе, заводы - это только лакомые участки в СПб с кучей металлолома. А с заказами - довольно ценный актив. И Пугачев этот актив, понятное дело, хотел продать подороже (во-первых, для покрытия проблем в других секторах своего бизнеса, во-вторых, потом, по мере исполнения заказов, эти активы обесценились бы). А покупатель был только один - государство в лице своей ОСК. А ОСК купить заводы было готово, видя в них потребность, но переплачивать Пугачеву не больно-то и хотело.
А государство - это чиновники, в том числе, не только ВПК, но и минтранс. И они пошли по самому простому пути в своей попытке скинуть цену активов - стали затягивать с получением госзаказа пугачевскими заводами: вернули на доработку итоги конкурса на ледокол, замусоливали тему с Мистралями, стали неопределенно говорить о будущем серии ПАТЭС и надводных кораблей. Пугачев цену сбавлять не хотел, но время работало против него. В результате оба завода были получены государством с большим дисконтом (несколько млрд у.е.), но через банкротство - как залоговые активы по долгам Межпромбанка (банки, которым он задолжал - государственные).
Сразу после получения контроля над заводами судостроительная программа оживилась (тут и кормовые части Мистралей, и новый конкурс по ледоколам, и подтверждение опционов по надводным кораблям) - но все эти суды и слияния-поглощения длились почти три года, за которые строительство кораблей шло с сильнейшим отставанием от графиков, что и привело к наиболее сильному смещению сроков сдачи.

Что касается двигателей - тут тоже нужно знать предысторию.
Во-первых, импортозаместительным проектам в оборонке уже немало лет. Во-вторых, секретность, из-за которой на завершающих этапах все-равно все проходило под российским контролем.
ЗАО "Турборус" - это СП украинского "Зоря-Машпроект" и российского "НПО Сатурн" - образовалось еще в начале 90-х, как раз для того, чтобы поставлять украинские детали российскому ВМФ (под российским контролем в сфере оборонзаказа). Именно эта контора и является собственником всей технологии на турбины (дизель стоит российский - КМЗшный). Раньше доля украинских комплектующих доходила до 80-85%. Сколько потребуется времени Сатурну с Турборусом на освоение производства - я не знаю (не специалист). По аналогии с вертолетными турбинами предположу, что год-полтора. Правда, нужно упомянуть, что наиболее квалифицированные украинские кадры утекли из Зори-Машпроекта в Турборус уже довольно давно - зарплаты повыше, да и нет проблем, присущих "вечно командированным". Но если украинский запрет и повлияет на сроки сдачи - то только первого серийного фрегата ("Адм.Касатонов"), который, хотя бы, спущен на воду, хоть и не достроен до конца. Второй серийный ("Адм.Головко") еще только строится, и, не исключено, что двигатели будут готовы раньше, чем они ему понадобятся.
Что касается вопроса наличия средств на все это - тут нужно быть в курсе всех бюджетных изменений. Если ничего не поменялось (а обещали не менять), то на программу перевооружения флота было намечено потратить 4 трлн. до 2020 г. Потом сроки растягивали, но сами траты не отменяли. Для судостроительной программы ВМФ этой суммы хватит за глаза и за уши, и даже если загрузить заводы на 100% и воровать в два раза больше, то останется еще. Во всяком случае, я сужу по совокупной годовой выручке крупнейших военных верфей РФ (а несоответствие объемов судостроительной программы и реально произведенных работ как нельзя лучше показывает изначально завышенные ожидания ВМФ по срокам ввода в строй новых кораблей).