Кому верить?

[dudukin]

Сообщение от __kostya

Только вот никто из светил геополитической, военно-исторической и смежных наук пока так и не привел ни одного примера географического передела послевоенного цивилизованного мира (случай, когда территория одного государства переходит в подчинение другому государству, причем, как выясняется, с прямым участием военных сил последнего). Все на НАТО, агрессора, пальцем тычут. Оно и понятно, это ж проще, чем над очевидными вопросами думать. В общем, все молодцы.

Объединение Германии в 1990 г. устроит?

напомню краткую хронологию:
1989 г. Под давлением народных масс, воодушевленных перестройкой в СССР, в ГДР глава государства добровольно снимает свои полномочия и передает власть фактически второстепенной оппозиционной партии.
Новые власти упрощают пограничный режим с ФРГ ("Мауэрфалль") и всячески потворствуют действиям страны, собирающейся произвести аннексию.
1990 г. На территории ГДР создается "Командование Бундесвер-Ост", принадлежащее другому государству. При этом национальная армия блокируется и вскоре распускается (Что нужно отметить особо, военнослужащие Фольксармее не просто были уволены со службы за исключением нескольких техников, но в нарушение прав человека, в единой Германии за ними даже не признается право на заработанную пенсию - т.к. они считаются "служившими в армии иностранного государства"), а все ее имущество передается Бундесвер-Ост.
Параллельно запрещается хождение марки ГДР, вместо нее вводится в обращение марка ФРГ (реформа, кстати, с конфискацией - вклады населения уполовинили).
Наконец, 3 октября суверенное государство ГДР перестало существовать, ее административные органы были упразднены, а на территории сформировались новые органы власти в соответствии с Конституцией страны, произведшей аннексию. Вместе с этим ФРГ ввела на присоединенной территории собственное законодательство, получила все зарубежное имущество ГДР и полностью сохранила свой прежний статус в различных международных организациях. все граждане и организации ГДР обязаны были привести свои документы в соответствии с требованиями ФРГ.

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

США, увы, на правах мирового гегемона, позволяют себе вольную трактовку "борьбы за мир во всем мире" (за что регулярно получают по щщам от недовольной общественности со всего мира), но даже они, насколько мне известно, никаких территорий к себе не присоединяли, а только отказывались.

Костя, так ты сформулируй тезисы то... захватом является присоединение территории одного государства к другому государству, против воли первого государства, так по твоему?
А как быть с экономической и политической оккупацией? Не считается?

И по поводу контингентов одного цивилизованного государства я все еще жду ответа.


з.ы. эт когда это США "получала по щщам" за свои дела? Эт когда в Ираке не нашли ядерного и биологического оружия, и все сказали "ну как так?", но даже санкций не ввели против агрессора?

[__kostya]

Сообщение от dudukin

Объединение Германии в 1990 г. устроит?

напомню краткую хронологию:
1989 г. Под давлением народных масс, воодушевленных перестройкой в СССР, в ГДР глава государства добровольно снимает свои полномочия и передает власть фактически второстепенной оппозиционной партии.
Новые власти упрощают пограничный режим с ФРГ ("Мауэрфалль") и всячески потворствуют действиям страны, собирающейся произвести аннексию.
1990 г. На территории ГДР создается "Командование Бундесвер-Ост", принадлежащее другому государству. При этом национальная армия блокируется и вскоре распускается (Что нужно отметить особо, военнослужащие Фольксармее не просто были уволены со службы за исключением нескольких техников, но в нарушение прав человека, в единой Германии за ними даже не признается право на заработанную пенсию - т.к. они считаются "служившими в армии иностранного государства"), а все ее имущество передается Бундесвер-Ост.
Параллельно запрещается хождение марки ГДР, вместо нее вводится в обращение марка ФРГ (реформа, кстати, с конфискацией - вклады населения уполовинили).
Наконец, 3 октября суверенное государство ГДР перестало существовать, ее административные органы были упразднены, а на территории сформировались новые органы власти в соответствии с Конституцией страны, произведшей аннексию. Вместе с этим ФРГ ввела на присоединенной территории собственное законодательство, получила все зарубежное имущество ГДР и полностью сохранила свой прежний статус в различных международных организациях. все граждане и организации ГДР обязаны были привести свои документы в соответствии с требованиями ФРГ.

В целом, как пример, устроит. Я его упоминал ранее. Там логика событий немного другая: на самом деле, де-юре там страны-победительницы своим собственным решением "дали добро" на объединение побежденной стране. Т.е., грубо говоря, участниками "сделки" были те же страны, что когда-то порешили Третий рейх на две части разделить. Никаких тебе референдумов и прочей демократической ботвы) Такой вот отголосок из 40-х, да.

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

Яркий пример чего? Захвата территорий? Ты явно чего-то недоговариваешь...))

Вот скажи мне, как мы назовем ввод войск НАТО на территорию суверенного государства без санкции Совета Безопасности ООН? А целью этого ввода было принудить суверенное государства вывести все военные подразделения с части своей территории и в дальнейшем предоставить ей полную политическую автономию, а через 3 года окончательно утвердить статус края с возможным полным отделением.

[ZORGer]

Нифига себе

Бывший помощник министра обороны Украины, генерал-майор Александр Коломиец перешел на сторону провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2061459

[Гурик]

В ту же копилку веселых новостей об Украине:

Порошенко подал представление в Конституционный суд Украины, в котором просит признать неконституционным закон о лишении Виктора Януковича почетного звания президента.

http://ria.ru/world/20150620/1080056601.html

Начинают показательно строить демократию?

[ZORGer]

Сообщение от Гурик

В ту же копилку веселых новостей об Украине:

http://ria.ru/world/20150620/1080056601.html

Начинают показательно строить демократию?

Не, там другое как я понял. По-моему этот закон о лишении Януковича статуса президента он же (Порошенко) сам ранее и подписал, или предложил, не помню. А рада приняла. А теперь он спохватился, что таким же образом и его могут при желании лишить президентства. То есть ранее президент мог лишиться своего статуса только через импичмент. А теперь, получается, закона достаточно.

[__kostya]

хм... дежа-вю?

live, видео пока идет, но ничего не происходит.

[Walker]

Сообщение от __kostya

хм... дежа-вю?

Серж звонил в Ростов, там ему сказали что свободных дач нету.
Поэтому он, если надо, закатает идиотов в асфальт.

[__kostya]

Сообщение от Walker

Серж звонил в Ростов, там ему сказали что свободных дач нету.
Поэтому он, если надо, закатает идиотов в асфальт.

Тогда все ОК, могу идти спать спокойно. А то я тут грешным делом забеспокоился, не коварное ли НАТО к России подкрадывается.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Тогда все ОК, могу идти спать спокойно. А то я тут грешным делом забеспокоился, не коварное ли НАТО к России подкрадывается.

Ладно с украми, они стронг и всё такое.

Но армяне-то куда лезут? Все четыре армянских соседа ну очень армян любят, особенно азербайджанцы. Россия если оттуда уйдёт, Армению же вырежут к чёртовой матери под ноль. Аракс с Севаном красными станут.
Но нет, Русастан говном воняет, русаканы - валите нахуй!

Или Армения тоже стронг?

[Pautinych]

Сообщение от Walker

Но армяне-то куда лезут? Все четыре армянских соседа ну очень армян любят, особенно азербайджанцы. Россия если оттуда уйдёт, Армению же вырежут к чёртовой матери под ноль. Аракс с Севаном красными станут.
Но нет, Русастан говном воняет, русаканы - валите нахуй!

Ты тут оставь имперские замашки.
Нам нельзя же.

[Walker]

ria.ru/world/20150623/1082407138.html#ixzz3dsdahJVb

Но ясен хуй, пропаганда она тока у Киселева. А там просто техническая накладка и случайность.

[ZORGer]

Сообщение от Walker

ria.ru/world/20150623/1082407138.html#ixzz3dsdahJVb

Но ясен хуй, пропаганда она тока у Киселева. А там просто техническая накладка и случайность.

Пусть хоть так. Мне кажется, что если б эти слова не вырезали бы, европейский зритель вообще не увидел бы этот репортаж.

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Пусть хоть так. Мне кажется, что если б эти слова не вырезали бы, европейский зритель вообще не увидел бы этот репортаж.

А и верно. Пусть увидит лишь то, что ему надо.
Зачем ему лишнее знать?

[Дмитрич]

Сообщение от Walker

А и верно. Пусть увидит лишь то, что ему надо.
Зачем ему лишнее знать?

Свобода не видеть то, что не надо видеть)

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

Пусть хоть так. Мне кажется, что если б эти слова не вырезали бы, европейский зритель вообще не увидел бы этот репортаж.

Кстати, да.
Именно сенсационное разоблачение РИА-Новости повергло в шок Европу. Заботливая цензура уберегала изнеженного европейского читателя от потрясения, но теперь - все иначе. Беглое упоминание беглого президента о 90% на референдуме перевернет представления о мироустройстве и смешает карты супостатам. Да узнает мир правду!

[__kostya]

Сообщение от Migrant

Смоленск во время оккупации 41-42 гг. Всем желающим "открыть курсы русского языка" в случае захвата наших территорий - обязательно к прочтению.

smolgazeta

Начинать осмысление блядства как советского, так и рейховского руководства тех времен имеет смысл, например, вот с этого. Связь со Смоленском несколькими годами позже, думаю, пояснять не стоит. Равно как и напрашивающиеся некоторые параллели с современностью, увы.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

Связь со Смоленском несколькими годами позже, думаю, пояснять не стоит. Равно как и напрашивающиеся некоторые параллели с современностью, увы.

А вот поясни. Я не уловил связи между этими двумя ссылками. Вообще.

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

Кстати, да.
Именно сенсационное разоблачение РИА-Новости повергло в шок Европу. Заботливая цензура уберегала изнеженного европейского читателя от потрясения, но теперь - все иначе. Беглое упоминание беглого президента о 90% на референдуме перевернет представления о мироустройстве и смешает карты супостатам. Да узнает мир правду!

Ничего не понял.