Кому верить?

[ZORGer]

На самом деле, действия Турции больше смахивает на внутринатовский демарш и игру мускулами. Немного подставили своих союзников и поставили их в крайне неудобное положение, показав тем самым что и с ними тоже нужно считаться.
Я все-таки не уверен, что они реально рассчитывали как то изменить военные планы РФ или остановить усилия Олланда. Если конечно это уже не шаг отчаяния, свою инициативу они реально теряют.

[ZORGer]

А вообще замечательно, РФ там сейчас под шумок еще и бесполетную зону введет. Интересно, каково будет пилотам турецких партнеров по НАТО постоянно летать под прицелами С-400.

[Дмитрич]

Сообщение от ZORGer

А вообще замечательно, РФ там сейчас под шумок еще и бесполетную зону введет. Интересно, какого будет пилотам турецких партнеров по НАТО постоянно летать под прицелами С-400.

Ну Генштаб уже заявил, что поставит в Латакии Ракетный крейсер "Москва", который несет на себе 64 ракеты С-300Ф (Комплекс "Форт"). Плюс будут к Фронтовым Бомбардировщикам теперь цеплять пару Су-30СМ, для сопровождения.

Так что ты прав, скорее всего в ближайшее время всё, что появится в небе рядом с ВКС, будет взять на прицел и уничтожено в случае малейшей угрозы.

АПД. "Москва" уже встал на боевое дежурство в Латакии

[Polar]

я немного удивился, что изначально без прикрытия истребителей летали.

вроде, понятно, что у "ополченцев" и ИГ нет своих истребителей, от которых надо бы защищаться.

но, честно, думал, что сопровождать положено в любом случае...

[ZORGer]

Сообщение от Polar

я немного удивился, что изначально без прикрытия истребителей летали.

вроде, понятно, что у "ополченцев" и ИГ нет своих истребителей, от которых надо бы защищаться.

но, честно, думал, что сопровождать положено в любом случае...

По началу и сопровождали. Но после подписания соглашения с США о правилах поведения в небе над Сирией, необходимость как бы отпала. Так как, ты правильно заметил, у ИГ авиации нет, а с другими участниками подписан документ. Ну и в такой ситуации когда угрозы вроде как нет (ну никто ж не предполагал, что великая супер держава, это я про США, не будет выполнять взятые на себя обязательства), как я понимаю, гонять истребители постоянно становится слишком накладно. Хотя, судя по кадрам из новостей, при бомбардировках с участием стратегической авиации, их всегда сопровождали истребители. Но тут понятно, потеря даже одного ракетоносца, будет во всех смыслах очень болезненной, поэтому здесь есть смысл перестраховаться.

[ZORGer]

Турецкий генштаб также утверждает, что предпринял все меры для поиска и спасения пилотов экипажа сбитого Су-24.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1328476...#ixzz3sXWxFLnX

Они его на территории Сирии что ли искали?

[__kostya]

Сообщение от Дмитрич

это ты про сбитый Фронтовой Бомбардировщик?
Мне снова надо рассказывать, чем занимаются военные и за что они получают деньги?

или там что-то опять наприключалось, а я не в курсе? (а то ты накидал цитат и написал, что написал. а в итоге нихрена не понятно, политик ты наш)

Да, извини - добраться до цитат "начала войны" сил хватило, а вот мысль внятно изложить - уже нет)
Чем военные должны заниматься и за что погибать (перечеркнуто) получать деньги, мне (теоретически) понятно. Мне до сих пор не понятна логика военного руководства страны - см. ниже.

Сообщение от ZORGer

На самом деле, действия Турции больше смахивает на внутринатовский демарш и игру мускулами. Немного подставили своих союзников и поставили их в крайне неудобное положение, показав тем самым что и с ними тоже нужно считаться.
Я все-таки не уверен, что они реально рассчитывали как то изменить военные планы РФ или остановить усилия Олланда. Если конечно это уже не шаг отчаяния, свою инициативу они реально теряют.

Уж не знаю, кто какие демарши совершает, но в последнее время именно российские военные самолеты постоянно попадают в новостные ленты как залетающие в пространство других стран. Понятное дело, МО РФ "все инсинуации категорически опровергает и отвергает".

Я не видел, как подается вся эта история в наших теленовостях (хоть и могу догадаться из заголовков разряда "Путин: это удар в спину"). Но как человек с памятью, рассчитанной на чуть больше, чем на пару суток, кое-что припоминаю:

Новость от 05.10.2015 г.:

Российский военный самолет второй раз за три дня нарушил воздушное пространство Турции. Это стало поводом для нового вызова в МИД посла России в Анкаре

ссылка

Новость от 16.10.2015 г.:

Турция будет сбивать самолеты, которые вторгаются в ее воздушное пространство. Соответствующее заявление сделал премьер-министр страны Ахмет Давутоглу в субботу, 17 октября, комментируя инцидент со сбитым в пятницу дроном. «Вчера мы сбили дрон. Если бы это был самолет, мы бы сделали то же самое. Наши правила всем известны. Кто бы ни нарушал наши границы, мы дадим им необходимый ответ», — заявил премьер.

отсюда

Новость от 20.11.2015 г.:

МИД Турции вызвал посла России, чтобы заявить протест по поводу «интенсивных» бомбардировок поселений сирийских туркмен российскими самолетами на севере Сирии. Об этом заявил турецкий премьер Ахмет Давутоглу.
Турецкий МИД выступил с заявлением, в котором говорится, что удары по поселениям туркмен в Сирии «могут иметь серьезные последствия», и призвал к немедленному прекращению операции.

отсюда

Сбоку кажется, что тут не ситуация "Турция устроила демарш", а, скорее, "Турцию притомили постоянные провокации". И все идет так, как должно идти - а-ля гер ком а ля гер, и сбитый самолет - вполне логичное следствие (уж если дипломатические методы не работают). А вопрос, сцуко, все равно тот же - на хера Россия ввязалась в войну со всем цивилизованным миром? За что бьемся-то?

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

на хера Россия ввязалась в войну со всем цивилизованным миром? За что бьемся-то?

Тебе тут уже 100500 раз отвечали на этот вопрос. У тебя память короткая, или что ты хочешь услышать, я понять никак не могу?

[ZORGer]

__kostya, что касается других твоих рассуждений с ссылками на новости. Сейчас можно сколько угодно рассуждать на тему кто кого провоцировал, но в сухом остатке факт остается фактом - российский самолет сбит над территрией Сирии.
Но не только этот факт добавляет слабости позиции Турции:
1. Россия и Турция до этого момента официально находились в хороших дружественных отношениях в том числе и являлись союзниками в борьбе против ИГИЛ, и от России к Турции никаких угроз не поступало.
2. Как пишут разные эксперты, в том числе и натовские генералы, для перехвата нарушителя границ не несущего угрозы государству есть определенные процедуры, и они не включат в себя сбитие самолета.
3. Даже если брать в расчет версию самой же Анкары, то по трекеру получается что самолет провел в воздушном пространстве Турции максимум 20 секунд, а то и 10. О каких 5-ти минутах и 10 предупреждениях может идти речь?
4. Ну и как я уже сказал, самолет был сбит над территорией Сирии, и в хвост. То есть даже если он и нарушил границу, то целью стояло его сбить, а не предупредить.

[Totoshkin]

Вот тут неплохо разжевано почему и зачем турки сбили наш самолет.
https://youtu.be/LRg78zgxK48

[__kostya]

Сообщение от ZORGer

То есть даже если он и нарушил границу, то целью стояло его сбить, а не предупредить.

Так я именно об этом. На войне - так на войне.

Сообщение от Totoshkin

Вот тут неплохо разжевано почему и зачем турки сбили наш самолет.
https://youtu.be/LRg78zgxK48

Вот уж кого-кого, а батюшки_военного_эксперта тут действительно не хватало. Для окончательного паноптикума надо б экспертное мнение Димы Билана, Pet Shop Boys и кого-нить из "Универа" к обсуждению приобщить.

[Lelik]

Сообщение от __kostya

Так я именно об этом. На войне - так на войне.

И хуй с ним, с международным правом.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

Вот уж кого-кого, а батюшки_военного_эксперта тут действительно не хватало. Для окончательного паноптикума надо б экспертное мнение Димы Билана, Pet Shop Boys и кого-нить из "Универа" к обсуждению приобщить.

Не, ну а что тебе не нравится?
Ты же на Фельгенгауэра ссылаешься иногда

[sinner]

Сообщение от __kostya

Так я именно об этом. На войне - так на войне.



Вот уж кого-кого, а батюшки_военного_эксперта тут действительно не хватало. Для окончательного паноптикума надо б экспертное мнение Димы Билана, Pet Shop Boys и кого-нить из "Универа" к обсуждению приобщить.

Для полного пиздеца рекомендую послушать эхо, посмотреть на любую речь резника более 15 минут, а, если не хватит, можно попытаться три раза почитать Проэкт массового пиздеца в ЮПП за авторством гражданина Голоктеева. Отвал башки обеспечен.

[ZORGer]

На самом деле, для заключения всей этой истории нужно чтобы Греки сбили Турецкий самолет вблизи свой территории. И на разборе полетов внутри совета НАТО сказали что-нибудь типа - "Раз туркам можно, то и нам".
Кроме шуток, на мой взгляд Эрдоган вместе с НАТО создали опасный прецедент.

[Heckfy]

Надо, чтобы все страны начали сбивать все самолеты, потом начали все со всеми воевать, ад, пекло, можно грабить корованы, насиловать мертвых младенцев, спиздить вагон угля и даже на платить в макдаке!!! Аллаху Уакбар!

[Totoshkin]

Сообщение от __kostya

Вот уж кого-кого, а батюшки_военного_эксперта тут действительно не хватало. Для окончательного паноптикума надо б экспертное мнение Димы Билана, Pet Shop Boys и кого-нить из "Универа" к обсуждению приобщить.

Открыл свою ссылку и ужаснулся! Я не знаю, откуда у меня эта ссылка взялась в буфере обмена! ))
Я в том своем сообщении про "зачем турки сбили наш самолет" - вот это видео хотел разместить: https://youtu.be/LRg78zgxK48

Извините!

[Polar]

Сообщение от Totoshkin

Открыл свою ссылку и ужаснулся! Я не знаю, откуда у меня эта ссылка взялась в буфере обмена! ))
Я в том своем сообщении про "зачем турки сбили наш самолет" - вот это видео хотел разместить: https://youtu.be/LRg78zgxK48

Извините!

Когда открывал твою ссылку, именно это видео и рассчитывал там увидеть.
Но был очень удивлён тем, что увидел
Вот, на работе со мной поделились инфой по теме твоего случайного видоса. Решил в ответочку запостить
https://www.ridus.ru/news/205776

[Totoshkin]

Сообщение от Polar

Когда открывал твою ссылку, именно это видео и рассчитывал там увидеть.
Но был очень удивлён тем, что увидел
Вот, на работе со мной поделились инфой по теме твоего случайного видоса. Решил в ответочку запостить
https://www.ridus.ru/news/205776

Блин, страшный сайт!!! Очень много там тревожного. )))

[Гурик]

К черту Диму Билана, Pet Shop Boys и кого-нить из "Универа", вот тут все четко и по делу!
https://www.youtube.com/watch?v=T3nFgyGszvk
Голос и выражение лица особо доставляют.