Кому верить?

[Walker]

Сообщение от kohaku_no_neko

Ну как те сказать, есть такое понятие "дружить против кого-то" Видимо это оно)

С такими друзьями, враги уже не нужны.

[dudukin]

Сообщение от kohaku_no_neko

А рот-фронт) ну как часто ты используешь его в качестве приветствия и как часто жрешь рот-фронтовские конфеты?))) Я вот последнее чаще) И не прикапывайся к шуткам)))

Мир жесток к кошкам... особенно, к кошкам...

[kohaku_no_neko]

Сообщение от dudukin

Мир жесток к кошкам... особенно, к кошкам...

Мир ко мне не справедлив! *выразительно рыдает*

[Куличок]

Сообщение от Pautinych

Поправляю.
В моем уме, при согласованном митинге против не верного подсчета голосов (но не противников строя, партии, и прочего), не должно присутствовать никакого намека на партии меньшинства, и прочие формирования. Народ же, ведь, собрался на митинг против не верного подсчета. Почему это резко так - народ на митинге оказывается под знаменами Лимоновцев (к примеру), или других партий? Потому что провокаторы бегают среди толпы и с флагами? А где ж, то самое, желание волеизъявления, и попытка пресечь провокации? Или это охраняющие (в данном случае у ТЮЗа - курсанты) должны были делать?

Ничего личного ни к кому. Я просто понять хочу вашу позицию.

Это какой-то сферический митинг в вакууме Позиции "за честные выборы" и "против власти" в нашем случае очень даже переплетаются. Но, еще раз, выступление против власти вовсе не означает революцию. Вот совсем. Лимоновцам и ко, возможно, тоже вполне искренне не понравились выборы. Но варианты развития они предлагают агрессивные, что не радует. Но, судя по всему, их пока меньшинство, что немного вселяет надежду.
Я нисколько не пытаюсь сказать, что все классно и здорово. Оппозиция раздроблена, лидера нет и так далее. Митинги из-за этого, возможно, пройдут и забудутся. А может это и правда начало каких-то изменений - не знаю. Но я в любом случае не понимаю этого неприятия некоторых к митингующим.

[Djafar-AGA]

Читал я вас и решил все же присоединиться. Хочу немного отвлечь вас на более глобальные вещи.
Вот мои соображения, которые, думаю, дадут понять мои мысли на счет прочитанного и ситуации в целом:
"В обществе всегда есть большой процент людей-консерваторов, для которых любые изменения - это зло априори. Ими правит страх перемен. Без них любой социум развалился или передрался бы. И попытки убедить их в том , что надо что-то менять противоречит их натуре. Даже если у них кончатся все аргументы, они будут кричать (вспомним Жириновского ), но не пойдут против себя самих. Но без изменений невозможно, так как застой - это медленная смерть. Их обеспечивают люди-прогрессисты. В нормальном обществе между ними есть баланс интересов. Правильным решением будет проведение изменений в ритме и количестве таком, при котором они будут продуктивны и будут вести к умножению богатств общества (реальных или виртуальных). Политика служит инструментом переговоров и "лакмусовой бумажкой" изменений.
Также в любом социуме есть экстрималы и супер-консерваторы, но их процент мал. Они существуют и без внешнего вмешательства. Вот, кто-то боится, что будет революция и умоляют не "раскачивать лодку". А ведь лодка всегда будет устойчива пока будет консенсус двух сил - консерваторов и прогрессистов, которых подавляющее большинство. Меня, например, никто не заставит идти свергать власть с оружием в руках, как и большинство из вас. Эффект толпы, который некоторые боятся, не проявится в опасном масштабе без предпосылок и критической массы недовольных среди прогрессистов. А местные агрессивные митинги легко погасятся властью и нашим к ним отношением.
Поговорили об общих вещах, теперь перейдем к текущей ситуации...."
кому интересно, продолжение тут http://ilya-solovyov.livejournal.com/2781.html

А вот сарказмы по поводу что в России то то г... полное, то те ... клоуны - уже не являются актуальными. Повторю старую истину - критикуешь-предложи свое, иначе молчи. Так же как и слова критики тех, кто сам не разобрался, а просто повторяет чужие слова, выдавая за свои.

Кстати, Паутиныч, могу с уверенностью сказать, что на митинге на Пионерской, когда анархисты прокричали аля "долой режим - революцию хотим", люди дружно вокруг начали их завукивать. И те оставили попытки. Так же рядом с иностранным журналистом появился человек и начал выкрикивать оскорбления в адрес президента-примьера. На него посмотрели многие как на дурака и провокатора и массового проигнорили полным молчанием. Он слился после пары возгласов. А вы знаете о чем говорили на митинге и сами митингующие между собой? Думаю, данные митинги очень позитивны для страны.

[Михалыч]

А вот тут можно обратить внимание, какие колоритные персонажи приходят на митинги от ЕР. Конкретно - 12-го декабря. Такие бараны ещё хуже.

[Walker]

Сообщение от Михалыч

А вот тут можно обратить внимание, какие колоритные персонажи приходят на митинги от ЕР. Конкретно - 12-го декабря. Такие бараны ещё хуже.

Божена всех этих гастарбайтеров зарулит в нули просто =)

[Ol4ik]

Половина толпы на митинги ходит просто потому, что им за это платят. От 500 до 1500 руб в разных недовольных партиях. Причем платят тем, кто согласиться за такие деньги идти к черту на рога, стоять в толпе и корчить умное лицо. А это пенсионеры и учащиеся ПТУ 15-17 лет. И на фальсификацию или еще какую причину этого самого митинга им глубоко пох.

[AlexM]

Лично считала выплаченные деньги?

[Ol4ik]

Ненене
Я боюсь таких скоплений народа
Инфа из одной из партий и из "объяснительных" задержанных товарищей от нашей доблестной полиции

[Velkopiterskij]

Сообщение от Ol4ik

Половина толпы на митинги ходит просто потому, что им за это платят. От 500 до 1500 руб в разных недовольных партиях. Причем платят тем, кто согласиться за такие деньги идти к черту на рога, стоять в толпе и корчить умное лицо. А это пенсионеры и учащиеся ПТУ 15-17 лет. И на фальсификацию или еще какую причину этого самого митинга им глубоко пох.

keeper, срочно узнавай где касса.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

keeper, срочно узнавай где касса.

Вступайте в партии несогласных, и будет вам касса.

[Yurko]

Сообщение от Куличок

Выступление против власти вовсе не означает революцию. Вот совсем.

А что означает-то?

[Yurko]

Твердая оферта

[__kostya]

Сообщение от Walker

Хочется изменений - иди в депутаты по своему округу. Убеждай соседей, что ты лучше остальных.

Сообщение от Walker

Пробирайся в ЗакС

увы, то, что у тебя логично взаимоувязано приходится разбивать на две абсолютно разные задачи. оттого и митинги, собстно. соседей, так сказать.

[bzzz]

о, кстати, Walker, а ты знаешь кого-нибудь, кто пытался на муниципальный уровень пройти? У меня просто был такой опыт года три назад. Та же самая фигня, что и на остальных выборах. Ага. Могу рассказать подробнее, как подписи браковали, как суды шли, как зарегистрировали за 3 дня до выборов, а потом не стали снимать несмотря на личное заявление. Жаль, я пару месяцев назад всю макулатуру выкинул, в том числе и по выборам. Но сканы и какие-то рассказы из ЖЖ могу поискать.

фигня в том, что это такой замкнутый круг - наверх не пройдёшь, потому что снизу нет почвы, и подготовить её не дают, вниз не пройдешь, потому что сверху давят. Плюс если даже напрягаешься и пробиваешь эти стенки, они из шляпы достают ещё какую-нибудь хреновину, и, такие: "крибле-крабле-бумс!"

и вот тут ещё цитатка на тему революции, с которой я согласный:

http://dolboeb.livejournal.com/2249510.html

Думаю, никого не удивлю сообщением, что революции в России не хочет сегодня ни один вменяемый человек.

Но очень многие, включая автора этих строк, хотят видеть Россию цивилизованной, демократической страной, где в XXI веке не требуется революции для того, чтобы партия, набравшая 23% голосов, получила в парламенте 23% мандатов, а не 53%.

А ливийский сценарий, он же египетский, он же сирийский, применительно к нашим широтам, состоит как раз в том, что партия власти устами нацлидера на такие пожелания отвечает: нет, забудьте. Мы пришли навсегда. Никакие ваши голосования нам не указ: мы сами сколько надо себе нарисуем, и сами себя поздравим с победой.

Так что если кто и подталкивает сегодня Россию к революционным потрясениями — так это исключительно те педросы, которые заявляют на весь мир, что честный подсчёт голосов на выборах без революции невозможен.

[dudukin]

Сообщение от Velkopiterskij

keeper, срочно узнавай где касса.

Увы, гешефта не будет. Бюджет конторы USAID Russia (которая и занимаетя подбором желающих получить гранты на развитие демократии в РФ) не резиновый. В 2008 г. он составлял 76,6 млн. долл., но они сокращали бюджет (оценочный за 2011 г. 68,7 млн. долл.). Причем в эту сумму входит не только бочка варенья и корзина печенья для Новодворской с Боровиком, но еще и оплата других грантов: от борьбы с полиомиелитом до высаживания деревьев на Алтае. За все время работы (с 1992 г.) сумма выделенных средств не достигла и 3 млрд долл. На первый взгляд кажется, много, но по сути это стоимость средних размеров коттеджного поселка в подмосковье. Если наймиты госдепа столь опасны, боюсь, с Прохоровым уже будет не сладить...

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

keeper, срочно узнавай где касса.

Он не за деньги. Он по любви.

[Walker]

Сообщение от bzzz

и вот тут ещё цитатка на тему революции, с которой я согласный:

http://dolboeb.livejournal.com/2249510.html

*вздыхает* Долбоеб, он долбоеб и есть.

Кому нужны выборы? Зачем нужны? Мне вот на хуй не нужны, тебе - не знаю, сам за себя сказать можешь
Они нужны для того чтобы наши заокиянские друзья не слишком приебывались к нашему образу жизни.
Собственно, весь курс нашей внешней политики с середины 80х такой, белые флаги, белая жопа...
Как элемент политической жизни страны - нет, не нужны
У нас ровно одна власть, любая политическая жизнь существует строго внутри нее. Ни государственный аппарат, ни общество, в культурном и образовательном смысле, к так называемой демократии не готовы, она никому нахер не нужна у нас тут, внутри страны.
С другой стороны, внутри страны, выборы все таки имеют полезные функции. Они, скажем так, служат аттестацией для чиновников и руководителей от масштабов избирательного участка и выше
Потому что голосование конечно тайное, но для каждого участка известно за кого сколько проголосовали. И если проголосовали плохо, негосударственно, это для местного руководства очень плохой знак.
Потому что государство здесь, значит, не любят, голосовать за него не хотят, а значит работает оно тут хреново и негодно, и не знает теперь об этом только совсем глухой и ленивый. Отсюда и массовые фальсификации - вовсе не сверху инициатива, чтобы вы правильно понимали. Отсюда же и фактическая их неизбежность.
Подводя неутешительный итог: выборы в нынешнем виде, в виде потемкинской демократической деревни, нам необходимы
мы без них не сможем дружить с теми, с кем хотим. Ибо СССР мог слать всех нахуй, а Россия не может. Выборы в виде демократического волеизъявления граждан, своими голосами решающего какая из конкурирующих за власть групп ее получит, для нас невозможны по целому ряду причин.
Попытки напялить демократию на Россию, это как попытки натянуть презерватив на глобус.

[dudukin]

Сообщение от Walker

Ибо СССР мог слать всех нахуй, а Россия не может.

Прости за отход от главной темы, но. При хорошей цене на углеводороды Россия громко шлет всех куда хочет. Так же делал ссср. При плохой - вынуждена заигрывать с западом, так же как и ссср. В ссср был еще, правда, довоенный период, когда он вел себя как дворовый хулиган: внутри двора всех шпынял, но, выходя на улицу, вел себя хорошо и старался не провоцировать больших дяденек. Соответственно к нему и относились - кого он там посылал во внутренней пропаганде, всем было наплевать, поскольку на международной арене он вел себя очень тихо, просил доллары.