Кому верить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Меня просто умиляет позиция людей - " Доказательств у нас нету, в суд предоставить нечего, но спинным мозгом чувствую, что нас наебали. Все на Тахрир!".

Понимаешь в чём дело. Доказательства есть у наблюдателей, которые(не все, наверное) и пытаются предоставить то, что у них есть, в суд. Упорно ходят. Уже скоро 2 недели, как их посылают, а они всё ходят. А обманули многих и болотная - единственный способ как-то показать своё недовольство.

Сообщение от Walker

Те кто рулит сейчас на болотных - просто клоуны. Клоуны и продажные пидарасы, окруженные хомячками, жаждущими справедливости.

Даня, а ты на дорогах как мудак себя ведёшь? А то там полно их, вроде, на дорогах. Ты, соответственно тоже?
Это я к чему? А к тому, что ты всех, кто вышел на болотную, пионерскую и другие площади в других городах назвал хомячками, что совсем не так. Это не марши несогласных, которые несогласны хрен знает с чем.

Я это, хоть своими глазами и не видел, но разговаривал с несколькими своими знакомми, кто там был. Как минимум 18го это был аполитичный митинг. На котором большинство молчало, когда кто-то начинал говорить за свою партию. На котором свистели провокаторам, которые кричали про свржение властей и тому подобное.

Моё мнение, что если власть не начнёт что-то внутри себя менять - будет та самая революция, которую не хотят очень многие, в том числе и я. Поэтому надо им дать понять мирным способом, что пора что-то делать. Объективные результаты выборов и митинги против фальсификации - это именно тот сигнал. Спокойный, но достаточно внятный.
Посмотрим что будет дальше.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Что-то очень простое, понятное всем и однозначно негативное. Иначе каджому придется объяснять, почему опубликованные записи разговоров - они для Немцова серпом по имиджу. В них наверное нету ничего с точки зрения УК, но при этом полностью дискредитированная публичная позиция.

Мне казалось, что дальше его дискредитировать некуда.
Единственное - выяснится, что он тайный член едра.
Потому что остальные его или уже не очень любят, мягко говоря, или ничего уже с их мнением не сделаешь.

[Walker]

Сообщение от Куличок

Самое забавное, что там ничего и нет толком Меня намного больше огорчает мерзопакостность самой истории и то, как ей некоторые радуются.

А на самом деле, надо в ФСБ уже создать отдел рекламы и маркетинга.
Чтобы вышел товарищ и сказал - граждане, вот вам наш отчественный Викиликс. Есшь сколько влезет. И слоган "Викиликс Россия. Народ имеет право знать!"

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Мне казалось, что дальше его дискредитировать некуда.
Единственное - выяснится, что он тайный член едра.
Потому что остальные его или уже не очень любят, мягко говоря, или ничего уже с их мнением не сделаешь.

Ну а чо - хороший ход.

Написать в блоге:
Я тут подумал, а чо оправдываьтся, в оппозиции вокруг меня говно и пидарасы. Поэтому я решили перейти в конкерирующую организацию - там честные хорошие люди.

[Walker]

опечаток-то пиздец

[__kostya]

Сообщение от Walker

Конечно не отменяет. И я вроде не говорил, что болотные митинги насквозь незаконны. Меня просто умиляет позиция людей - " Доказательств у нас нету, в суд предоставить нечего, но спинным мозгом чувствую, что нас наебали. Все на Тахрир!".

Еще раз обозначу свою позицию по данному вопросу - ЕР, мне не нравится. То, что они делают - мне тоже не нравится. И я бы только за, чтобы у нас была четкая и грамотная оппозиция. Тогда глядишь охуение некоторых граждан в Кремле и поуменьшится. И более того, такую партию, которая ясно дает понять свои цели и задачи, имеет политический вес и волю - я бы всячески бы поддерживал. Но в силу некоторых причин, наша четкая и грамотрая оппозиция она лишь в Вашингтоне обитает. Те кто рулит сейчас на болотных - просто клоуны. Клоуны и продажные пидарасы, окруженные хомячками, жаждущими справедливости. Такая оппозиция мне малосимпатична. Она нежизнеспособна в принципе. Поэтому если стоит выбор: действующая власть или гондоновая революция, то я безусловно за действующую власть.

Блажен, кто верует... А зачем так далеко идти - Вашингтоны да Кремли?
Вот, только-только сегодня утром на заседании ЗакСа приняли (точнее, не приняли).
ЕдРо и иже с ними (читай - действующая власть) - уж всяко лучше нечеткой и невнятной оппозиции. Распредлагались тут, понимаешли.

Ну, и вдогонку: http://spb.rbc.ru/freenews/20111221114945.shtml

[Куличок]

Сообщение от Walker

Очередной раз убеждаюсь - для понимания нашими интеллектуалами, надо делать компромат железным.
Немцов убил сотрудника за растрату денег на взятки
Немцов трахает мальчиков
Сканы платежек.

Что-то очень простое, понятное всем и однозначно негативное. Иначе каджому придется объяснять, почему опубликованные записи разговоров - они для Немцова серпом по имиджу. В них наверное нету ничего с точки зрения УК, но при этом полностью дискредитированная публичная позиция.

Если Немцов нарушил закон и мы все об этом узнаем, то это будет уже не компромат, а данные следствия и судебные решения. И пусть в таком случае несет заслуженное наказание, мне по большому счету все равно - никаких иллюзий по отношению к нему я не испытываю и не являюсь его фанатом, как ты может быть подумал. А в данных записях нет абсолютно ничего интересного, кроме того, что это нарушение закона, только уже с другой стороны.

Даня, ты ведь больше других ратуешь за то, чтобы все по закону было (и я тебя в этом поддерживаю). Но тем не менее продолжаешь радоваться этой истории, несмотря на то, что в ней закон как раз на стороне Немцова. Ты, к сожалению, сам себе противоречишь.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Понимаешь в чём дело. Доказательства есть у наблюдателей, которые(не все, наверное) и пытаются предоставить то, что у них есть, в суд. Упорно ходят. Уже скоро 2 недели, как их посылают, а они всё ходят. А обманули многих и болотная - единственный способ как-то показать своё недовольство.

Ну вот что значит посылают? Просто говорят - "идите вы нахуй со своим заявлением" ?
Или как-то по-другому? Мол недостаточно материалов для возбуждения дела.
Не принимают заявление лично - пусть отправляют по почте. Вариантов масса, как раскрутить бюрократическую машину. Яркий пример - гр. Навальный.

Сообщение от Velkopiterskij

Даня, а ты на дорогах как мудак себя ведёшь? А то там полно их, вроде, на дорогах. Ты, соответственно тоже?

Свои проявления мудаковатости на дорогах, стремлюсь свести к нулю. В принципе получилось.

Сообщение от Velkopiterskij

Это я к чему? А к тому, что ты всех, кто вышел на болотную, пионерскую и другие площади в других городах назвал хомячками, что совсем не так. Это не марши несогласных, которые несогласны хрен знает с чем.

Аналогия с дорогой толковая. Т.е. большая часть митингующих, они просто на работу шли или по делам спешили. А тут раз - митинг на дороге. обойти никак, пришлось участвовать. Ну и это - хомячками и баранами не я придумал называть. Оно как раз от идейных вдохновителей митинга исходит.

Сообщение от Velkopiterskij

Я это, хоть своими глазами и не видел, но разговаривал с несколькими своими знакомми, кто там был. Как минимум 18го это был аполитичный митинг. На котором большинство молчало, когда кто-то начинал говорить за свою партию. На котором свистели провокаторам, которые кричали про свржение властей и тому подобное.

Велко, я же говорю - ты послушай записи. Там уже как раз вторая серия вышла. Там уже яснее некуда сказано, какая роль отведена на митинге таким вот аполитичным и жаждущим справедливости.

Сообщение от Velkopiterskij

Моё мнение, что если власть не начнёт что-то внутри себя менять - будет та самая революция, которую не хотят очень многие, в том числе и я. Поэтому надо им дать понять мирным способом, что пора что-то делать. Объективные результаты выборов и митинги против фальсификации - это именно тот сигнал. Спокойный, но достаточно внятный.
Посмотрим что будет дальше.

Мое мнение, оно такое же, но происходит пока вот так вот всё, через жопу.

[Walker]

Сообщение от Куличок

Даня, ты ведь больше других ратуешь за то, чтобы все по закону было (и я тебя в этом поддерживаю). Но тем не менее продолжаешь радоваться этой истории, несмотря на то, что в ней закон как раз на стороне Немцова. Ты, к сожалению, сам себе противоречишь.

Ладно. давай по-порядку. Какое нарушение закона ты тут видишь, а главное с чьей стороны??

[Куличок]

Сообщение от Walker

Еще раз обозначу свою позицию по данному вопросу - ЕР, мне не нравится. То, что они делают - мне тоже не нравится. И я бы только за, чтобы у нас была четкая и грамотная оппозиция. Тогда глядишь охуение некоторых граждан в Кремле и поуменьшится. И более того, такую партию, которая ясно дает понять свои цели и задачи, имеет политический вес и волю - я бы всячески бы поддерживал.

Я очень сомневаюсь, что в нынешних условиях такая партия может появиться. У нас система такова, что оппозиция либо ручная, либо находится под серьезным давлением, под которым четко формулировать цели и задачи получается разве что только у радикальных движений (и то не всегда). И еще мне кажется, что чем дальше, тем сложнее будет эту систему реформировать, и единственным способом что-то поменять будет ее полный демонтаж. Революция, то есть. Возможно, сейчас еще есть шанс до этого не доводить.

[Walker]

Сообщение от __kostya

Блажен, кто верует... А зачем так далеко идти - Вашингтоны да Кремли?
Вот, только-только сегодня утром на заседании ЗакСа приняли (точнее, не приняли).
ЕдРо и иже с ними (читай - действующая власть) - уж всяко лучше нечеткой и невнятной оппозиции. Распредлагались тут, понимаешли.

Ну, и вдогонку: http://spb.rbc.ru/freenews/20111221114945.shtml

А как написанное тобой, связано с моими словами-то? Я про совсем другие вещи. То, что яблоко предлагает - замечательно. Попали в правительство - пытаются работать. Что не так?

[Walker]

Сообщение от Куличок

Я очень сомневаюсь, что в нынешних условиях такая партия может появиться. У нас система такова, что оппозиция либо ручная, либо находится под серьезным давлением, под которым четко формулировать цели и задачи получается разве что только у радикальных движений (и то не всегда). И еще мне кажется, что чем дальше, тем сложнее будет эту систему реформировать, и единственным способом что-то поменять будет ее полный демонтаж. Революция, то есть. Возможно, сейчас еще есть шанс до этого не доводить.

Я на протяжении всего треда и пытаюсь это объяснить. Невозможна у нас оппозиция толковая. Ну никак. Но некоторые упорно верят в самозарождение мышей из тряпок.
И происходит это не потому что Путин плохой и хочет у власти остаться, а в силу совершенно других общественно политических причин. Замкнутый круг. Революцию не хочется, но без нее ничего не поменяется. Что будет после революции - мне неизвестно, но то, что станет только хуже - не сомневаюсь ни секунды.

[Куличок]

Сообщение от Walker

Ладно. давай по-порядку. Какое нарушение закона ты тут видишь, а главное с чьей стороны??

Как минимум я вижу нарушение статьи 23 Конституции. С чьей стороны - не знаю, к сожалению, только догадываться могу. Но мне это на самом деле и не кажется главным вопросом. Это Немцову может быть интересно.

[Walker]

Сообщение от Куличок

Как минимум я вижу нарушение статьи 23 Конституции. С чьей стороны - не знаю, к сожалению, только догадываться могу. Но мне это на самом деле и не кажется главным вопросом. Это Немцову может быть интересно.

Ну вот Немцов и готовит заяву в СК.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Ну вот что значит посылают? Просто говорят - "идите вы нахуй со своим заявлением" ?
Или как-то по-другому? Мол недостаточно материалов для возбуждения дела.
Не принимают заявление лично - пусть отправляют по почте. Вариантов масса, как раскрутить бюрократическую машину. Яркий пример - гр. Навальный.

Так и ходят и пробивают. Знакомый, который подробно всё это у себя описывает, ещё вынужден работать, так что пока медленно. Раскручивает, вроде что-то получается

Сообщение от Walker

Аналогия с дорогой толковая. Т.е. большая часть митингующих, они просто на работу шли или по делам спешили. А тут раз - митинг на дороге. обойти никак, пришлось участвовать. Ну и это - хомячками и баранами не я придумал называть. Оно как раз от идейных вдохновителей митинга исходит.

Нет. Большая часть пришла за тем, за чем и предполагалось. Показать свою позицию и недовольство тем, что произошло. А есть те, которые ведут себя не так.
Ты же всех приравниваешь в своих постах как раз к тем, кто ведёт себя не так.

Сообщение от Walker

Велко, я же говорю - ты послушай записи. Там уже как раз вторая серия вышла. Там уже яснее некуда сказано, какая роль отведена на митинге таким вот аполитичным и жаждущим справедливости.

Не очень хочется, и так представляю себе что он там думает. Для меня важнее что думают те, кто пришли на митинги. Многие из них не пойдут на митинги про свержение власти. Что бы он себе ни думал.

[Куличок]

Сообщение от Walker

Я на протяжении всего треда и пытаюсь это объяснить. Невозможна у нас оппозиция толковая. Ну никак. Но некоторые упорно верят в самозарождение мышей из тряпок.
И происходит это не потому что Путин плохой и хочет у власти остаться, а в силу совершенно других общественно политических причин. Замкнутый круг. Революцию не хочется, но без нее ничего не поменяется. Что будет после революции - мне неизвестно, но то, что станет только хуже - не сомневаюсь ни секунды.

Я точно так же не сомневаюсь ни секунды, что с Путиным тоже будет только хуже. Но я не согласен, что без революции ничего нельзя поменять. На самом деле всегда можно, только сложнее намного, потому что для этого необходимы изменения в сознании людей. И мне кажется, что этот процесс хоть и очень медленно, но все-таки идет. Состоявшиеся митинги тому свидетельство.

[ZORGer]

Сообщение от Куличок

На самом деле всегда можно, только сложнее намного, потому что для этого необходимы изменения в сознании людей. И мне кажется, что этот процесс хоть и очень медленно, но все-таки идет. Состоявшиеся митинги тому свидетельство.

Мне чего то кажется, что этот процесс куда то немного не в ту сторону идет..

[Куличок]

Сообщение от ZORGer

Мне чего то кажется, что этот процесс куда то немного не в ту сторону идет..

Куда?

[ZORGer]

Ну блин, какие изменения в сознании людей могли произойти после митингов с белыми ленточками в руках?

[Ol4ik]

Сообщение от Куличок

Я точно так же не сомневаюсь ни секунды, что с Путиным тоже будет только хуже. Но я не согласен, что без революции ничего нельзя поменять. На самом деле всегда можно, только сложнее намного, потому что для этого необходимы изменения в сознании людей. И мне кажется, что этот процесс хоть и очень медленно, но все-таки идет. Состоявшиеся митинги тому свидетельство.

А с кем лучше? С Прохоровым? Жириком? С кем. Одни клоуны же вокруг. Смешно.