Кому верить?

[kohaku_no_neko]

Сообщение от Vassilevsky

Вы вообще знаете историю Чернобыльской аварии кстати? или Саяно-Шушенской ГЭС?Саяно-Шушенской ГЭС?

Саяно-Шушенской то? =) Ну, допустим.

[Vassilevsky]

Сообщение от kohaku_no_neko

Саяно-Шушенской то? =) Ну, допустим.

Это ты её устроила?))

Короче основной причиной этих аварий было распиздяйство и скудоумие главных инженеров.И к счастью ЛАЭС надежно от этого прикрыта.Там если и захочешь ничего не случится

[kohaku_no_neko]

Сообщение от Vassilevsky

Это ты её устроила?))

Нет, просто Тува-Хакасия - это моя родина. Я знаю людей, которые там работают.

Сообщение от Vassilevsky

Короче основной причиной этих аварий было распиздяйство и скудоумие главных инженеров.

Ложь.

[Vassilevsky]

Сообщение от kohaku_no_neko

Ложь.

Эммм... Краткий вводный курс - авария произошла из-за того, что:
1 - пустили генератор, который был не до конца в порядке (пустили из-за вылетевшей Братской ГЭС), пошла вибрация, и его разнесло;
2 - хрен с ним, что его разнесло, есть защита - опускаются щиты, закрывающие доступ воды. Они не закрылись. Точно сказать не могу почему: было потеряно напряжение,и не предусмотрена запасная схема снабжения=как следствие распитана защита. Их люди вручную опускали. Причина - распиздяйство и безответственность руководства.
Как удалось выяснить,по идее на этих щитах должны были сидеть спецобученные люди,которые в случае отказа автоматики должны были опускать их вручную.Их сократили за ненадобностью,и в итоге вот такие последствия.
За Саяно-Шушенскую не скажу, кто там был главным виновником. В Чернобыле - 100% главный инженер. И там были выведены защиты.
Может быть я не точен в деталях, но смысл сильно от этого не меняется

И, Кошка, или доказательно опровергни, или забери свои слова обратно.

ЗЫ.дописал некоторые подробности

[kohaku_no_neko]

Сообщение от Vassilevsky

За Саяно-Шушенскую не скажу, кто там был главным виновником.

Ого. А вроде бы только постом выше во всем обвинил главных инженеров! Что и задело.
А как раз инженеров никто и не спрашивал. Из Москвы было прислано эффективное руководство, которое убедительно настояло на полноценном запуске генератора (он работал не на полную мощность). Полную мощность он и не выдержал бы, и все об этом все предупреждали. Конец немного предсказуем - не выдержал =)
А главный виновник - отсутствие нормального финансирования, к примеру и сейчас, и тогда на ГЭС недостаточно персонала, ибо сокращают, недостаточно денег на поддержания оборудования на должном уровне (см. тот же самый генератор) и т.п.

[Vassilevsky]

Сообщение от kohaku_no_neko

Ого. А вроде бы только постом выше во всем обвинил главных инженеров! Что и задело.
А как раз инженеров никто и не спрашивал. Из Москвы было прислано эффективное руководство, которое убедительно настояло на полноценном запуске генератора (он работал не на полную мощность). Полную мощность он и не выдержал бы, и все об этом все предупреждали. Конец немного предсказуем - не выдержал =)
А главный виновник - отсутствие нормального финансирования, к примеру и сейчас, и тогда на ГЭС недостаточно персонала, ибо сокращают, недостаточно денег на поддержания оборудования на должном уровне (см. тот же самый генератор) и т.п.

Ну главный инженер всего лишь один))в каждом конкретном случае.
Чернобыль-понятно.Там вина главного доказана,рассказана и показана.
СШГЭС-сокращение людей,вибрация на генераторе и тд-это ведомство главного инженера.Любой машинист перед сдачей экзаменов должен как отче наш выучить ситуации,когда надо жать красную кнопку.Не думая и не спрашивая.Любой ГИ тем более.Это не было сделано на СШГЭС.
При параметрах вибрации которые зашкаливали все допустимые нормы

И кста ГА-2 не работал, был в резерве,и по решению оперативного персонала он был пущен.Так же он был приоритетным в регулировании нагрузки.И тд и тп.И как бы это пишется-оперативным персоналом,но по факту это скорее всего было что А.Н. Митрофанов(ГИ с 2005 года) отдавал приказ начальнику смены сделать так,и не иначе,не смотря на вибрацию,говеное состояние и тд.
За период с марта 09 по август 09 на ГА-2 вибрация выросла в 4 раза,и придя утром на работу ГИ обязан был остановить агрегат,тк за 7 часов работы вибрация продолжала расти.
Этого не было сделано.

Приоритетный в регулировании-значит что нагрузка меняется через этот агрегат-и ГА чаще проходит зоны критических числе,что в общем при снижении в очередной раз нагрузки и привело к аварии.

Короче можно много написать,основные причины аварии-
1.Не выполнение рекомендаций завода изготовителя.
2.Отсутствие резервной схемы электроснабжения.
3.Сокращение персонала.
4. Отсутствие связи.Рации насколько я понял там не были популярны,а сотовая связь сразу рухнула после аварии.

Пункты 1,2,4-это и есть работа ГИ.Обеспечивать безаварийный,надежный и экономичный режим работы.
Тем более что Митрофанов был там с 2005 года,сначала и.о.ГИ ,а потом ГИ.
Я не утверждаю что именно он был самым главным виновником.Он просто за несколько лет не отладил работу станции,не спросил на оперативке-а что будет если у нас сорвет крышку генератора и вода пойдет в машзал и пропадет напряжение?
Он просто был человеком который не взял на себя ответственность и не остановил ГА,согласно инструкции.
Не сказал"Вы че там,охуели???Быстро останавливать"
Какое б над ним не стояло руководство.

Начальники смен,машинисты могли сами остановить,но к сожалению приказы не обсуждаются.А выполняются.И если б машинист Петров перед аварией тормознул ГА -он не был бы народным героем.
Он просто в лучшем случае лишился бы премии.


ЗЫ.Во я тут нафлудил то
Но наболело,ибо работаю на таком же по сути предприятии,и такой же долбоебизм процветает и у нас.

[kohaku_no_neko]

Сообщение от Vassilevsky

Он просто был человеком который не взял на себя ответственность и не остановил ГА,согласно инструкции.
Не сказал"Вы че там,охуели???Быстро останавливать"
Какое б над ним не стояло руководство.

К сожалению как ты, деталей я привести не могу, почти годичной давности разговор. Но подавалась история несколько в иных красках.
Этим летом поболтаю с теми же людьми, попробую запомнить больше.

[Vassilevsky]

Сообщение от kohaku_no_neko

К сожалению как ты, деталей я привести не могу, почти годичной давности разговор. Но подавалась история несколько в иных красках.
Этим летом поболтаю с теми же людьми, попробую запомнить больше.

Давай,тогда и продолжим дискуссию про ложь или нет.

Я тоже таких уж мега деталей привести не могу,просто опираюсь на факты.Не на эмоции и личное отношение.
Например у нас народ,который общался с людьми которые были там-грит что щиты поехали НСС с нач.смены машзала закрывать,на машине.
В акте о расследовании пишут что не так было.Как там на самом деле было-хз.

Понятно что всем надо найти крайнего.

Главнюк не слился со станции в момент аварии,как некоторые руководители,а командовал её ликвидацией.
Но и произошла авария с такими последствиями по его недогляду.
Так что я считаю что все же распиздяйство и непрофессионализм

Про цитату-это аксиома,если вибрация превышает ...мм\с-1
то ГА должен быть НЕМЕДЛЕННО остановлен.
И она превышала эти значения утром перед аварией

ЗЫ.Если хочешь-можно будет на палаточном выезде поговорить не о том о чем говорили в прошлый раз))),а о проблемах энергетики

[__kostya]

Сообщение от Vassilevsky

Тезка,в ЛО подобное если случиться, то только после тунгусского метеорита-2 или чего-то подобного.
К счастью ЛАЭС даже чересчур защищена от подобный Чернобыльской аварии катаклизмов.

ЗЫ.Вы вообще знаете историю Чернобыльской аварии кстати?
или Саяно-Шушенской ГЭС?

мой пост был к тому, что наличие могильника в припяти не есть аргумент для захоронения зарубежных ядерных отходов - налицо отсутствие причинно-следственной связи)))

[__kostya]

Сообщение от Vassilevsky

Короче основной причиной этих аварий было распиздяйство и скудоумие главных инженеров.И к счастью ЛАЭС надежно от этого прикрыта.Там если и захочешь ничего не случится

кстати, тоже налицо несколько странная логика ЛАЭС застрахована от распиздяйства и скудоумия?))
Но дело даже не в распиздяйстве и не в скудоумии. ВВЭР есть ВВЭР. На какое-нить очереное 1 мая (ПЭФ, новый год и тд) будет команда выдать мощность (а в нашей стране - запросто, увы. собсно, см. саяно-шушенскую) - будут выдавать, никуда не денутся...

[Vassilevsky]

Сообщение от __kostya

мой пост был к тому, что наличие могильника в припяти не есть аргумент для захоронения зарубежных ядерных отходов - налицо отсутствие причинно-следственной связи)))

видимо не так понял твой пост.что типа Чернобыль-АЭС-могильник=ЛО-АЭС-могильник))

Сообщение от __kostya

кстати, тоже налицо несколько странная логика ЛАЭС застрахована от распиздяйства и скудоумия?))
Но дело даже не в распиздяйстве и не в скудоумии. ВВЭР есть ВВЭР. На какое-нить очереное 1 мая (ПЭФ, новый год и тд) будет команда выдать мощность (а в нашей стране - запросто, увы. собсно, см. саяно-шушенскую) - будут выдавать, никуда не денутся...

а причем тут ВВЭР(Водо-водяной Энергетический Реактор)?

ЛАЭС хорошо защищена.Если только там все не перенюхаются и не решат сделать аварию.
Не спец по атомной энергетике,но на ЛАЭС и оборудование хорошее,и персонал очень грамотный.

Так что любимый город может спать спокойно)))

[kohaku_no_neko]

Сообщение от Vassilevsky

Главнюк не слился со станции в момент аварии,как некоторые руководители,а командовал её ликвидацией.

Для меня это кстатте показатель.

Сообщение от Vassilevsky

ЗЫ.Если хочешь-можно будет на палаточном выезде поговорить не о том о чем говорили в прошлый раз))),а о проблемах энергетики

На палаточный увы не еду, ибо мой маршрут следования как раз в этот временной период Минусиск-Черемушки-Танзыбей-Кызыл и далее.
А чем тебе прошлогодняя тема не понравилась? Я не понимаю!
А как вернусь в Питер и впрямь продолжим дискуссию, узнаю инфу у непосредственных участников.

[Vassilevsky]

Сообщение от kohaku_no_neko

А чем тебе прошлогодняя тема не понравилась? Я не понимаю!

Спакуха.я не говорю что она мне не понравилась

[sash1024]

в крупных авариях распиздяйство всегда комплексное...
лажанулись все от проектировщиков, строителей, ремонтников до эксплуатационщиков

по саяно-шушенской стоит почитать
Акт Ростехнадзора о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
http://www.compromat.ru/files/31544.doc
хотя бы по диагонали и повнимательней в некоторых местах
кстати один из виновных -чубайс и он свою вину признал

по чернобылю интересные факты есть в книге
заместителя главного инженера станции по эксплуатации Дятлова
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

[Vassilevsky]

Сообщение от sash1024

в крупных авариях распиздяйство всегда комплексное...
лажанулись все от проектировщиков, строителей, ремонтников до эксплуатационщиков

по саяно-шушенской стоит почитать
Акт Ростехнадзора о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
http://www.compromat.ru/files/31544.doc
хотя бы по диагонали и повнимательней в некоторых местах
кстати один из виновных -чубайс и он свою вину признал

по чернобылю интересные факты есть в книге
заместителя главного инженера станции по эксплуатации Дятлова
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

Акт РТН во многом подогнан-как я уже писал очевидцы событий говорили что щиты на плотину поехали закрывать работники станции на машине,хотя пишется что там уже были люди изначально,хз как там было.
Но факт остается фактом-разнос генератора-плохо,да,но то что произошло-этополныйпизец.Этого не должно было произойти,если бы:
Была б резервная схема электроснабжения
Была б установлена защита от разгона и гидроударов на ГА.

На моей родимой ТЭЦ конечно и труба пониже,и дым пожиже, самое опасное что может быть-это разгон турбины,и эта защита холится и лелеется.Она механическая,простая,но при любых авралах турбину не прошедшую проверку по этой защите не пустят.

[__kostya]

btw

[__kostya]

мы не можем исключать, что Всемирная Сеть Интернет под воздействием какого - либо Вируса, искусного интеллекта, диверсии, может рухнуть

[kohaku_no_neko]

Сообщение от __kostya

мы не можем исключать, что Всемирная Сеть Интернет под воздействием какого - либо Вируса, искусного интеллекта, диверсии, может рухнуть

Мне нравится, что они пишут "вирус" с большой буквы, это так трогательно =)

[Pautinych]

Сообщение от kohaku_no_neko

Мне нравится, что они пишут "вирус" с большой буквы, это так трогательно =)

может они про группу Вирус? -))

[Odin]

Сообщение от __kostya

...искусного интеллекта...

Я в ступоре.....

Сообщение от kohaku_no_neko

Мне нравится, что они пишут "вирус" с большой буквы, это так трогательно =)

"Вот в этой маленькой коробочке находится Интернет!" (С) "I.T. Crowd"