Кому верить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

О. Главное - ты это увидел.

Некоторые, в этом топике, изначально пытались этот момент донести. Кто-то не верил, Кто-то не верит до сих пор.

*флуд:
Не суть. Чувствуется неорганизованность противоборствующих сторон в рамках форума )

Некоторые пытались этот момент донести когда его ещё не было.

[Куличок]

Сообщение от Velkopiterskij

Тут я с тобой согласен. Потому мне и перестали нравится митинги после нового года. Они стали сугубо деструктивными.

Ну протестные митинги они на то и протестные митинги, чтобы быть по своей форме деструктивными. Не думаю, что конкретно с этим тезисом кто-то особо спорить будет. Только на мой взгляд это не настолько важно. А важно то, к чему это приводит и будет приводить. И тут возможны варианты, причем, к сожалению, самые противоположные. На данный момент это привело хоть и к очень плохой пока, но самоорганизации наблюдателей. Сложно было ждать супер результатов с первого раза, но здесь сделан огромный шаг вперед. И я вижу в этом только конструктив. А что будет дальше - посмотрим. Это от нас от всех зависит, в том числе.

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

Некоторые пытались этот момент донести когда его ещё не было.

форума?

*все, перестану на сегодня выражаться

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

форума?

*все, перестану на сегодня выражаться

момента, не придирайся.

Сообщение от Куличок

Ну протестные митинги они на то и протестные митинги, чтобы быть по своей форме диструктивными. Не думаю, что конкретно с этим тезисом кто-то особо спорить будет. Только на мой взгляд это не настолько важно. А важно то, к чему это приводит и будет приводить. И тут возможны варианты, причем, к сожалению, самые противоположные. На данный момент это привело хоть и к очень плохой пока, но самоорганизации наблюдателей. Сложно было ждать супер результатов с первого раза, но здесь сделан огромный шаг вперед. И я вижу в этом только конструктив. А что будет дальше - посмотрим. Это от нас от всех зависит, в том числе.

Ну "за честные выборы" после думских были вполне конструктивными, ибо предлагали конкретные и не радикальные действия. По началу.

[Куличок]

Сообщение от Velkopiterskij

Ну "за честные выборы" после думских были вполне конструктивными, ибо предлагали конкретные и не радикальные действия. По началу.

Все равно это протест против Путина, как ни крути. Он ведь все делает, чтобы его режим и честные выборы были другу противопоставлены.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Куличок

Все равно это протест против Путина, как ни крути. Он ведь все делает, чтобы его режим и честные выборы были другу противопоставлены.

Тем не менее почти все эти митингующие понимают, что несфальсифицированный результат выборов всё равно даёт Путину победу в первом туре.
Так чего хотят добиться этими митингами? Я не вижу в них цели.

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

В моей ссылке не про влияние написано, в первую очередь, а про факт организации действий так любимой многими "оппозиции"

ну это ж явный и довольно глупый наброс)) но не в нем дело.

Мне думается, что "избранный" президент вполне имел все шансы набрать искомые 60%, если бы допустил до выборов всех изъявивших на то желание кандидатов и если бы вел публичную кампанию (дебаты там, дискуссии). Тогда б ему не пришлось беспределить. Уж что-что, а говорить он умеет весьма убедительно.
Но поскольку он так не поступил, то пришлось беспределить - но беспределить втихую, "чтоб никто не догадался" (в Питере в явную беспределили только те председатели УИК, которые не уловили момента). Это УИКи, относящиеся к ТИК 17, ТИК 1 и еще некоторым.

[Куличок]

Сообщение от Velkopiterskij

Тем не менее почти все эти митингующие понимают, что несфальсифицированный результат выборов всё равно даёт Путину победу в первом туре.
Так чего хотят добиться этими митингами? Я не вижу в них цели.

По данным наблюдателей, Путин если и выигрывал в первом туре, то с результатом около 51 процента. Так что не совсем понимаю, о каком понимании ты говоришь - все совсем не так однозначно. Это во-первых.

А во-вторых, выборы - это ведь не только голосование и подсчет. Это инструмент обеспечения сменяемости власти. И добиться митингами хотят изменения политической системы на такую, при которой Путин неизбежно смениться, как сменяется любая власть в демократической стране после определенного срока.

На мой взгляд здесь главный вопрос не в целях - они есть и более или менее понятны - а в средствах. Тут все намного сложнее, потому что силовым путем практически никто, к счастью, пока не хочет, а мирным, к сожалению, ничего не получается. Возникает очень напряженная ситуация и к чему она приведет - я не знаю.

[__kostya]

Сообщение от Velkopiterskij

Тем не менее почти все эти митингующие понимают, что несфальсифицированный результат выборов всё равно даёт Путину победу в первом туре.
Так чего хотят добиться этими митингами? Я не вижу в них цели.

"несфальсифицированный результат" - увы, понятие сугубо теоретическое. Ведь результат определяется не только днем голосования.
А вот про митинги - да, согласен. Пересмотра выборов явно никакого не будет. Но вот подумать над тем, что избранная власть должна таки сделать - надо.

Бля, Зенит начался))))

[Pukkaras]

Куличок, а ты до конца пронаблюдал выборы ? у тебя было право совещательного голоса ? удачно прошло короче?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Куличок

По данным наблюдателей, Путин если и выигрывал в первом туре, то с результатом около 51 процента. Так что не совсем понимаю, о каком понимании ты говоришь - все совсем не так однозначно. Это во-первых.

А во-вторых, выборы - это ведь не только голосование и подсчет. Это инструмент обеспечения сменяемости власти. И добиться митингами хотят изменения политической системы на такую, при которой Путин неизбежно смениться, как сменяется любая власть в демократической стране после определенного срока.

На мой взгляд здесь главный вопрос не в целях - они есть и более или менее понятны - а в средствах. Тут все намного сложнее, потому что силовым путем практически никто, к счастью, пока не хочет, а мирным, к сожалению, ничего не получается. Возникает очень напряженная ситуация и к чему она приведет - я не знаю.

Так я и говорю, что всё равно победа в первом туре. Пусть и 51, но это победа. Да, вопросов к власти очень много. Но, увы, жто всё равно то, что сейчас выбирает наш народ.

Я не понимаю митинга без целей. И я не понимаю митинга "путин уходи". Потому что митинг в таком случае должен быть "путин уходи, кто-то другой приходи". А этого кого-то другого просто нету.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

А этого кого-то другого просто нету.

Вот кстати хотел спросить. Только не флуда ради и срача для.
А чем думающим людям не нравится товарисч Прохоров? Ну кроме того, что он типа заслан тем же Пу?

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

Вот кстати хотел спросить. Только не флуда ради и срача для.
А чем думающим людям не нравится товарисч Прохоров? Ну кроме того, что он типа заслан тем же Пу?

Думающие люди думают очень по-разному, всё-таки=)
Лично мне нравится, так что я не смогу подробно ответить на твой вопрос.
Но вот пол года в политике и сразу в президенты? Что-то рановто на мой взгляд.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

Но вот пол года в политике и сразу в президенты? Что-то рановто на мой взгляд.

Ну с политической точки зрения может и рано, но у президента ведь на то и есть более чем дохуя всяких советников. А с точки зрения управляющего у него опыта поболее чем у других,кмк

[sinner]

Сообщение от Куличок

По данным наблюдателей, Путин если и выигрывал в первом туре, то с результатом около 51 процента. Так что не совсем понимаю, о каком понимании ты говоришь - все совсем не так однозначно. .

Даже если бы Пу не выиграл первый тур, во второй бы он прошел с зюгановым. А вот тут бы пошли голосовать, причем за Пу, все те, кто не голосует за него.и в первую очередь Болотная и.т.д. Площади. И ты в первых рядах. Ибо Зюганов страшнее. И ВВП бы выиграл с результатом 146%.причем честно.

[Куличок]

Сообщение от sinner

Даже если бы Пу не выиграл первый тур, во второй бы он прошел с зюгановым. А вот тут бы пошли голосовать, причем за Пу, все те, кто не голосует за него.и в первую очередь Болотная и.т.д. Площади. И ты в первых рядах. Ибо Зюганов страшнее. И ВВП бы выиграл с результатом 146%.причем честно.

Голосовать за Пу я бы не побежал ни в первых рядах, ни во вторых, ни в каких других - это точно. Возможно и голосовал бы за Зюганова - совсем не считаю, что он страшнее. Хотя выбор был бы адовый - это да. И вообще, голосовать в первом туре за Прохорова, а во втором за Зюганова - это пиздец конечно Но по-моему это лишний раз показывает весь идиотизм сложившейся ситуации.

[Куличок]

Вернулся сейчас из Голоса, пообщался с народом. На ВСЕХ участках, где были наблюдатели Голоса, результат Путина - 48-50 процентов, не больше. При этом на ВСЕХ участках, где наблюдателей Голоса не было и есть информация, что вообще никаких толковых наблюдателей не было (каждый из нас побывал за день на 8-9, а подсчет наблюдал, естественно, только на одном) у Путина не меньше 80. Честное слово, два часа пялился в таблицы ЦИКа, ни одного исключения не нашел. Кроме одного участка в Колпино - там у Путина при всех наблюдениях аж целых 60.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Некоторые пытались этот момент донести когда его ещё не было.

Некоторым это просто было понятно изначально.
Другим нужно было убедиться в этом самостоятельно.
Третьи до сих пор ничего не поняли.

[Walker]

Сообщение от Куличок

Ну протестные митинги они на то и протестные митинги, чтобы быть по своей форме деструктивными. Не думаю, что конкретно с этим тезисом кто-то особо спорить будет.

Ой. А буквально месяца три назад ты писал совсем другое. Перечитай свои сообщения про то что люди пришли только постоять, чтобы высказать свое желание честных выборов и только.
А тут вдруг уже и деструкция взялась откуда -то.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Ну "за честные выборы" после думских были вполне конструктивными, ибо предлагали конкретные и не радикальные действия. По началу.

А потом оно так внезапно всё поменялось. Никто и не подозревал, что оно так будет.