Кому верить?

[Walker]

Сообщение от Куличок

По данным наблюдателей, Путин если и выигрывал в первом туре, то с результатом около 51 процента. Так что не совсем понимаю, о каком понимании ты говоришь - все совсем не так однозначно. Это во-первых.

Даже на Ехе Москвы, скрипя зубами признали, что за проклятого Путина проголосовала половина населения страны и вбросы, если были, то ничего по большому счету не изменили.

Сообщение от Куличок

А во-вторых, выборы - это ведь не только голосование и подсчет. Это инструмент обеспечения сменяемости власти. И добиться митингами хотят изменения политической системы на такую, при которой Путин неизбежно смениться, как сменяется любая власть в демократической стране после определенного срока.

Я озвучу один неприятный для тебя факт. В нашей стране, ненавистного Путина поддерживает каждый второй. Ну, если с учетом не пришедших на выборы, то каждый третий. Эти люди они вокруг тебя. Оглянись.
А ты сейчас говоришь, что если не получилось сменить власть в результате выборов, то вы ее будете менять другими способами. Насрав на мнение всех тех, кто думает по-другому.

Сообщение от Куличок

На мой взгляд здесь главный вопрос не в целях - они есть и более или менее понятны - а в средствах. Тут все намного сложнее, потому что силовым путем практически никто, к счастью, пока не хочет, а мирным, к сожалению, ничего не получается. Возникает очень напряженная ситуация и к чему она приведет - я не знаю.

Среди кого возникает напряженная ситуация? Среди хипстеров, пидарасов и националистов? кто там еще на ваши митинги ходит? Еще раз говорю - в масштабах страны - вы никто. Сидите в твиттерах, и дрочите друг другу. Общество взаимного онанизма. Только и слышно - как вас заебал Путин. Путин - уходи. При этом ни на какие толковые и решительные действия никто из вас не способен в принципе. Собрались, потусовались с белыми лентами, перегородили Садовое. Всё. Больше нихуя из вас не вышло. И народ вас не поддержит никогда, ибо далеки вы от народа шопиздец. И от чаяний народа вы далеки.
Политтехнологи Кремля, тупые, топорные, но отхуесосили всю т.н. оппозицию так, что любо-дорого. Показали всем, какие мудаки и пидарасы руководят митингами. Вроде всем всё понятно стало, самое время стыдливо разойтись - ан нет. Тут становится понятно, что на митинги собираются такие же мудаки и пидарасы, которые не видят ничего постыдного и компрометирующего в материалах, которые гуляют по сети.

Понятное дело, что среди вас возникает очень напряженная ситуация. Но еще более понятно, что вы не знаете к чему это приведет.

[Walker]

Сообщение от sinner

А с точки зрения управляющего у него опыта поболее чем у других,кмк

Отчего в Норильске, где с Прохоровым и его деятельностью знакомы на собственной шкуре, за Прохорова голосует 6%, а в Москве, где Прохорова видели по телевизору — 30%?

[Pukkaras]

Может плохо слежу, но пока конструктивными мерами(правда не особо действенными) по борьбе со стороны оппозиции мне видится только создание разнообразных лиг наблюдателей, да и то в основном все создано под инициативной обычных граждан.

[__kostya]

Сообщение от Walker

В нашей стране, ненавистного Путина поддерживает каждый второй. Ну, если с учетом не пришедших на выборы, то каждый третий. Эти люди они вокруг тебя. Оглянись.

а зачем тогда Путин устроил такую трагикомедию под названием "выборы"? почему нормально-то было не сделать, если все у Путина и страны (народа) так хорошо, как ты говоришь?
зачем нужны были сотни (!!) автобусов, которые подвозили "избирателей" (что кстати, прямо запрещено законом)?
почему наблюдателей сотнями (!!!) удаляли с участков, даже не выдумывая предлогов? зачем напридумывали десятки виртуальных участков с 90% за Путина? ведь выборы сцуко честные и прозрачные, правильно я понимаю?

если каждый второй реально за Путина, то к чему вся это мерзость нужна была? расскажи, плз - реально интересно.

[грициан]

желание руководителей на местах выслужиться?

[Куличок]

Сообщение от Walker

Среди кого возникает напряженная ситуация? Среди хипстеров, пидарасов и националистов? кто там еще на ваши митинги ходит? Еще раз говорю - в масштабах страны - вы никто. Сидите в твиттерах, и дрочите друг другу. Общество взаимного онанизма. Только и слышно - как вас заебал Путин. Путин - уходи. При этом ни на какие толковые и решительные действия никто из вас не способен в принципе. Собрались, потусовались с белыми лентами, перегородили Садовое. Всё. Больше нихуя из вас не вышло. И народ вас не поддержит никогда, ибо далеки вы от народа шопиздец. И от чаяний народа вы далеки.
Политтехнологи Кремля, тупые, топорные, но отхуесосили всю т.н. оппозицию так, что любо-дорого. Показали всем, какие мудаки и пидарасы руководят митингами. Вроде всем всё понятно стало, самое время стыдливо разойтись - ан нет. Тут становится понятно, что на митинги собираются такие же мудаки и пидарасы, которые не видят ничего постыдного и компрометирующего в материалах, которые гуляют по сети.

Понятное дело, что среди вас возникает очень напряженная ситуация. Но еще более понятно, что вы не знаете к чему это приведет.

Дань, а может хватит сыпать оскорблениями? Вот не поверишь, не нашел среди наблюдателей ни одного хипстера, пидараса или националиста. Все умные, образованные, активные граждане страны, которые потратили день своей жизни на то чтобы попытаться что-то изменить и на что-то повлиять, вместо того чтобы кричать какой вокруг пиздец и что от нас ничего не зависит. Что-то даже получилось, и я горжусь тем, что был среди них. Остальным бы спасибо сказать или промолчать на худой конец, но нет - называют мудаками. Ну, молодцы, что еще скажешь.

И еще. Не надо за весь народ говорить. Он очень разный.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

А потом оно так внезапно всё поменялось. Никто и не подозревал, что оно так будет.

Даже если и подозревал, то почему это должно мешать придти и поддержать в тот момент, пока цель правильная?

[sinner]

Сообщение от __kostya

а зачем тогда Путин устроил такую трагикомедию под названием "выборы"?

а вот ты реально думаешь,что это он устроил?я вот думаю,что он сам от этого охуевает,и составляет списочки получателей пиздюлей.
ибо на этих выборах ему этого точно не надо было.
а по поводу выгоняния наблюдателей....тут недавно почитал откровения наблюдателя из Железнодорожного,вродь ты ссылку присылал..у меня опыт небольшой, два тура последних президентских выборов Украины(ога,я гражданин Украины),где собственно я постоянный член избирательной комиссии.
так вот,я б этого мудилу бы первый вывел и пеаздов навалял бы.сидит он жалобы строчит.приди в 6 утра,и знакомься со списками,а не еби мозг комиссии во время работы,без тебя тошно.у нас было 8 наблюдателей,4 от кандидатов и 4 международных.даже долбоёб от Тимошенко вел себя нормально.пришел пораньше,со всем ознакомился,сел,где надо,и сидел спокойно с 8 до 20.пописать сходил и чай-бутеры.

Сообщение от Walker

Отчего в Норильске, где с Прохоровым и его деятельностью знакомы на собственной шкуре, за Прохорова голосует 6%, а в Москве, где Прохорова видели по телевизору — 30%?

та хз.нелюбовь русского человека к богатым и начальникам.ибо начальник у нас кто?если работать заставляет-мудак и педораз.
у мну тёща именно так про него и сказала-он же типа нас всех заставит пахать как папу карло (с).ну это одна из причин.а их как всегда много.

Сообщение от Куличок

Дань, а может хватит сыпать оскорблениями? Вот не поверишь, не нашел среди наблюдателей ни одного хипстера, пидараса или националиста. Все умные, образованные, активные граждане страны, которые потратили день своей жизни на то чтобы попытаться что-то изменить и на что-то повлиять, вместо того чтобы кричать какой вокруг пиздец и что от нас ничего не зависит. Что-то даже получилось, и я горжусь тем, что был среди них. Остальным бы спасибо сказать или промолчать на худой конец, но нет - называют мудаками. Ну, молодцы, что еще скажешь.

что конкретно изменить? по пунктам?и на что повлиять?

а главное,что получилось?

Сообщение от Куличок

И еще. Не надо за весь народ говорить. Он очень разный.

а он и не претендует на весь.он говорит за процентов так 70.
а вот товарисчи с болотной претендуют на весь.о чем Даня последних страниц 10 недвусмысленно и говорит,ток вы его не слушаете.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

Даже если и подозревал, то почему это должно мешать придти и поддержать в тот момент, пока цель правильная?

потому,что потом скажут,что матросы не просто жрать хотели,а власти,и чтоб кухарка страной рулила.

[Куличок]

Сообщение от sinner

а по поводу выгоняния наблюдателей....тут недавно почитал откровения наблюдателя из Железнодорожного,вродь ты ссылку присылал..у меня опыт небольшой, два тура последних президентских выборов Украины(ога,я гражданин Украины),где собственно я постоянный член избирательной комиссии.
так вот,я б этого мудилу бы первый вывел и пеаздов навалял бы.сидит он жалобы строчит.приди в 6 утра,и знакомься со списками,а не еби мозг комиссии во время работы,без тебя тошно.у нас было 8 наблюдателей,4 от кандидатов и 4 международных.даже долбоёб от Тимошенко вел себя нормально.пришел пораньше,со всем ознакомился,сел,где надо,и сидел спокойно с 8 до 20.пописать сходил и чай-бутеры.

Удаление удалению рознь. Согласен, кстати, что некоторые наблюдатели действительно не очень адекватно себя ведут. Но таких случаев не так и много как мне кажется, а вот устраненных совершенно беспочвенно очень много. Некоторых реально избивали.

Сообщение от sinner

что конкретно изменить? по пунктам?и на что повлиять?

а главное,что получилось?

1. Обеспечить честный подсчет.
2. Собрать информацию о нарушениях, реальном состоянии дел на участках и т.д.

Первое получалось, но только там где люди были. А людей, к сожалению, мало.
Со вторым сложнее, понятное дело. Ну то есть собрать информацию-то можно, хоть тонну, но вот придать ее огласке - это уже хз как. Люди в большинстве своем у нас, к сожалению, правду не знают и в ближайшее время не узнают (это я уже не только про выборы).

Сообщение от sinner

а он и не претендует на весь.он говорит за процентов так 70.
а вот товарисчи с болотной претендуют на весь.о чем Даня последних страниц 10 недвусмысленно и говорит,ток вы его не слушаете.

За 70 - это тоже смело весьма Давайте за себя лично стараться говорить - так проще понять друг друга. А то вечно занимаемся идиотскими обобщениями. Такое впечатление, что если Немцов мудак, то и я мудак. А если Путин мудак, то Даня тоже мудак (это пример, ничего личного ). Это ж в никуда разговор.

[sinner]

Сообщение от Куличок

Удаление удалению рознь. Согласен, кстати, что некоторые наблюдатели действительно не очень адекватно себя ведут. Но таких случаев не так и много как мне кажется, а вот устраненных совершенно беспочвенно очень много. Некоторых реально избивали.

ну вот большинство жжшечек от наблюдателей,которых выгнали,свидетельствуют о том,что эти наблюдатели считают своим долгом мешать работе комиссии.поставь себя на место комиссии,поймешь.

Сообщение от Куличок

1. Обеспечить честный подсчет.
2. Собрать информацию о нарушениях, реальном состоянии дел на участках и т.д.

и? обеспечили,собрали.что это даёт?ВВП победил полюбому,без шансов.к чему это все?реальная польза в чем?

Сообщение от Куличок

Первое получалось, но только там где люди были. А людей, к сожалению, мало.
Со вторым сложнее, понятное дело. Ну то есть собрать информацию-то можно, хоть тонну, но вот придать ее огласке - это уже хз как. Люди в большинстве своем у нас, к сожалению, правду не знают и в ближайшее время не узнают (это я уже не только про выборы).

знают.одних просто устраивает текущее положение дел.другие обоснованно боятся,что будет хуже.

Сообщение от Куличок

За 70 - это тоже смело весьма Давайте за себя лично стараться говорить - так проще понять друг друга. А то вечно занимаемся идиотскими обобщениями. Такое впечатление, что если Немцов мудак, то и я мудак. А если Путин мудак, то Даня тоже мудак (это пример, ничего личного ). Это ж в никуда разговор.

Валя,ты меня ща очень-очень прости,но если тебе нра Немцов,то мудак-это очень мягко...
а так-не важно,кто мудак.просто мудаков,поддерживающих Путина,в разы больше,чем остальных мудаков.какими бы остальные мудаки не были образованными,активными, интеллигентными и культурными.даже если они знают,где правильно писать -ться.а демократия-это и есть власть большинства.

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

а демократия-это и есть власть большинства.

А это как раз совсем не так. Посмотри на все примеры, которые сейчас есть. Это власть, конечно, и большинства тоже, но, так или иначе, учитывающая интересы всех групп населения. Чего наша власть не делает.

[Куличок]

Сообщение от sinner

ну вот большинство жжшечек от наблюдателей,которых выгнали,свидетельствуют о том,что эти наблюдатели считают своим долгом мешать работе комиссии.поставь себя на место комиссии,поймешь.

Да я понимаю. Я вообще если честно прифигел, насколько это воспринимается как война какая-то между комиссиями и наблюдателями. Причем это в равной степени и от тех и от других исходит. Ну а по поводу жжшечек - тут каждую ситуацию отдельно смотреть надо. Так-то я не спорю что имеет место то, о чем ты говоришь.

Сообщение от sinner

и? обеспечили,собрали.что это даёт?ВВП победил полюбому,без шансов.к чему это все?реальная польза в чем?

Ты спрашивая какая польза в наблюдателях в принципе? На данных конкретных выборах реального выхлопа было немного, да. Людей мало, обучены они зачастую были очень недостаточно и т.д. Но надо же начинать с чего-то - я как-то других путей не вижу.

Сообщение от sinner

знают.одних просто устраивает текущее положение дел.другие обоснованно боятся,что будет хуже.

Хз. И тех, и других, и третьих дофига. Мне кажется, неосведомленных больше. Ну да фик с этим, я не социолог

Сообщение от sinner

Валя,ты меня ща очень-очень прости,но если тебе нра Немцов,то мудак-это очень мягко...
а так-не важно,кто мудак.просто мудаков,поддерживающих Путина,в разы больше,чем остальных мудаков.какими бы остальные мудаки не были образованными,активными, интеллигентными и культурными.даже если они знают,где правильно писать -ться.а демократия-это и есть власть большинства.

Да не нравится мне Немцов. Точнее - мне на него плевать откровенно. Я говорил о том только, что не надо мудаками называть всех, кто на площади только из-за того, что на трибуне Немцов. Это ведущие абсолютно в никуда обобщения, которые привести могут только к взаимным оскорблениям, кмк.

[Куличок]

Сообщение от Velkopiterskij

А это как раз совсем не так. Посмотри на все примеры, которые сейчас есть. Это власть, конечно, и большинства тоже, но, так или иначе, учитывающая интересы всех групп населения. Чего наша власть не делает.

Я бы сказал, что у нас есть власть большинства, но с демократией как раз трудности

[Tigra]

Власть выиграла выборы уже давно, потому что заранее готовилась. ключевым моментом был закон о назначении губернаторов вместо выборности, вот тогда надо было оппозиции кричать и бороться и выливать весь мусор - а так тихонько съели, народ не понял к чему это вообще делается...а сейчас выборы- это спектакль с игрой в демократию и с распределенными ролями....
В нашей стране нет практики возбуждения уголовных дел к власть имущим за законы или решения приводящие к миллиардным убыткам, за использование власти для обогащения или за простое воровство....порой кажется, что дополнительные сроки у власти нужны им, чтоб прошли временные сроки возбуждения таких уголовных дел(10 лет по финансовым преступлениям)

[__kostya]

Сообщение от sinner

а вот ты реально думаешь,что это он устроил?я вот думаю,что он сам от этого охуевает,и составляет списочки получателей пиздюлей.

Сначала я хотел порадоваться за твое чувство юмора, но потом осознал, что ты действительно в это веришь.
И в декабре тоже не он устроил? То-то пиздюлей все - от Чурова и до председателей УИКов - получили. В денежных знаках, вероятно.

UPD в целом, +1 к Тигре. О ключевых моментах можно спорить, но идея - верная. Кстати, верная по существу и вполне применимая и к Украине тоже.

[sinner]

Сообщение от __kostya

Сначала я хотел порадоваться за твое чувство юмора, но потом осознал, что ты действительно в это веришь.
И в декабре тоже не он устроил? То-то пиздюлей все - от Чурова и до председателей УИКов - получили. В денежных знаках, вероятно.

UPD в целом, +1 к Тигре. О ключевых моментах можно спорить, но идея - верная. Кстати, верная по существу и вполне применимая и к Украине тоже.

На думские, я думаю, ему было насрать.
Ну блин а с Украиной то что не так??

[dudukin]

Сообщение от Tigra

Власть выиграла выборы уже давно, потому что заранее готовилась. ключевым моментом был закон о назначении губернаторов вместо выборности....

И чего все к этим губернаторским выборам так привязались?
Даже если ввести завтра же в России самую либеральную и прозрачную процедуру губернаторских выборов, изменений в деятельности региональных властей не последует. Причина проста: бюджетная политика РФ (скажем спасибо любимцу публики - няшке Кудрину) устроена таким образом, что даже Якутия с ее нефтью, газом, углем, лесом, золотом и алмазами является регионом-акцептором. И покуда это не изменится, перед любым губернатором (за исключением Москвы и Петербурга, да и их легко приструнить) будет стоять выбор: прогибаться перед Кремлем (и только перед ним) или оставить своих горячо любимых и полных доверия избирателей без тепла и горячей воды долгими осенними вечерами.
Но и отменить эту систему невозможно: Москва (в меньшей степени Петербург) настолько привыкла к своему образу жизни, что в стихии бунта сольются и Болотная, и Поклонная. Потому что существование собачьих парикмахеров и бюджетников, региональные надбавки которых превышают всю зарплату на аналогичной должности в соседнем регионе, возможно только там, где, вульгаризируя Маркса, прибавочная стоимость не создается, а только перераспределяется.

Сообщение от Tigra

В нашей стране нет практики возбуждения уголовных дел к власть имущим за законы или решения приводящие к миллиардным убыткам

В соседнем братском государстве решили такую практику заиметь (Синнер расскажет подробнее) - так вся Европа, а за ней - вся демократическая общественность в один голос говорят, что это нехорошо, очень плохо даже.
И не просто так говорят! Не то, чтобы я большой поклонник девицы, которая сидит в темнице, а коса - на улице, просто доказать злой умысел в принятии такого решения практически нереально (ну если только злодей в лучших кинотрадициях сам об этом не расскажет во всеуслышание), а при желании у любых руководителей крупного ранга таких решений можно найти не один десяток, даже у честных и неподкупных (не ошибается тот, кто ничего не делает).

[sinner]

Сообщение от dudukin

В соседнем братском государстве решили такую практику заиметь (Синнер расскажет подробнее) - так вся Европа, а за ней - вся демократическая общественность в один голос говорят, что это нехорошо, очень плохо даже.
И не просто так говорят! Не то, чтобы я большой поклонник девицы, которая сидит в темнице, а коса - на улице, просто доказать злой умысел в принятии такого решения практически нереально (ну если только злодей в лучших кинотрадициях сам об этом не расскажет во всеуслышание), а при желании у любых руководителей крупного ранга таких решений можно найти не один десяток, даже у честных и неподкупных (не ошибается тот, кто ничего не делает).

а чего рассказывать? у нас её полфорума любит и не понимает,чегойто она в темнице?как же так,она ведь белая и пушистая...
а то,что девица не сделала нихуя хорошего вообще,что в России её давно розыскивали(ишшо до оранжевого бреда)и то,что в их любимых сышыях на неё дело лежит на 500 млрд $ так это ничо,это политическое преследование...двойные стандарты мля.

[__kostya]

Сообщение от sinner

На думские, я думаю, ему было насрать.

срать он хотел даже не на выборы, а на закон. и это печально.