Кому верить?

[Го]

Два упомянутых инцидента говорят, что своей головой думают не все.

[Vassilevsky]

Сообщение от Йокс

Что до меня, то самые классные мнения и доводы, на которых я основываюсь в суждениях - это мнения господина Делягина.

Хммм..почитал.Чел в общем грамотно себя позиционирует как правду в последней инстанции,но к сожалению так же как и разоблачаемый им в одной из статей Виктор Суворов(Ледокол,Аквариум-автор) любитель передергивать факты и навязывать свое мнение.

[Йокс]

Сообщение от Vassilevsky

Хммм..почитал.Чел в общем грамотно себя позиционирует как правду в последней инстанции,но к сожалению так же как и разоблачаемый им в одной из статей Виктор Суворов(Ледокол,Аквариум-автор) любитель передергивать факты и навязывать свое мнение.

каждому свое
и кинься ссылкой, что там про Суворова? пропустил, наверное, статью.

[Vassilevsky]

Сообщение от Го

Два упомянутых инцидента говорят, что своей головой думают не все.

Ну да.Не все.А где-то ,к счастью,думают

Сообщение от Йокс

и кинься ссылкой, что там про Суворова? пропустил, наверное, статью.

тынц

[dudukin]

Сообщение от Йокс

Что до меня, то самые классные мнения и доводы, на которых я основываюсь в суждениях - это мнения господина Делягина.

Статьи по экономике нашел не сразу. Если в архиве их еще много, то чем позже - тем больше они разбавлены мыслями товарища об отечественной и не только истории и других отвлеченных темах. Это плохая тенденция, когда хороший математик пытается выступить с авторитетным мнением по истории, нормальный экономист - по военному искусству, физик-ядерщик - по юриспруденции и т.д. И ладно бы по узкому вопросу - так ведь нет же.
Вспомнил по ходу дела, что пару лет назад что-то его уже читал, и даже очень понравилось и запомнилось, но не в этот раз. Есть неплохие статьи, но автор часто столь категоричен, что от этого страдают прогнозы.

[Йокс]

Сообщение от dudukin

Статьи по экономике нашел не сразу. Если в архиве их еще много, то чем позже - тем больше они разбавлены мыслями товарища об отечественной и не только истории и других отвлеченных темах. Это плохая тенденция, когда хороший математик пытается выступить с авторитетным мнением по истории, нормальный экономист - по военному искусству, физик-ядерщик - по юриспруденции и т.д. И ладно бы по узкому вопросу - так ведь нет же.
Вспомнил по ходу дела, что пару лет назад что-то его уже читал, и даже очень понравилось и запомнилось, но не в этот раз. Есть неплохие статьи, но автор часто столь категоричен, что от этого страдают прогнозы.

т.к. тема и называется вопросительно - кому верить? - собственно просто привел одну из многих точек зрения, что вот мол есть еще такое мнение
то, что речь про саму экономику разбавлена отличными от узкого предмета темами, на мой взгляд, при правильном разбавлении, конечно, только наиболее полно и точно формирует итоговую мысль. важно, что не всем дано понять более половины "экономистов", аналитиков и прогнозистов, просто хотя бы потому, что последние слишком много употребляют узкие экономические термины и оперируют фактами, говорящими что-либо только профессионалам.
вообще беседа интересная, хотя бы потому, что я так понял ты считаешь экономику - уделом узких специалистов. мне же кажется, что наиболее общей, всеобъемлющей науки нет. аналогии с технарями в чистом виде считаю неприменимыми.

[dudukin]

Сообщение от Йокс

...я так понял ты считаешь экономику - уделом узких специалистов. мне же кажется, что наиболее общей, всеобъемлющей науки нет. аналогии с технарями в чистом виде считаю неприменимыми.

Так, но не совсем так. Экономика принадлежит к той категории наук, которые можно было бы назвать практическими. Они в некотором роде сродни искусству, и в отличие от математики или химии с их предопределенностью "если..., то..." в таких науках всегда присутствует определенная энтропия. Врач не всегда с абсолютной точностью может предсказать ход болезни, стратег не всегда может знать исход операции и т.д. На бытовом уровне разбираться в таких науках несложно. Если урожай зерновых хреновый, печеньки подорожают. Если есть острое, жирное и сухое - будет гастрит. Если они с кремниевыми ружьями, а мы - с пулеметом - мы победим. Для простейшего прогноза достаточно задатков аналитических способностей и минимума знаний. Но для того, чтобы делать прогнозы в среднесрочной или долгосрочной перспективе, по вопросам и событиям, исход которых зависит от сотен и тысяч факторов, нужно эти факторы представлять. Для этого нужны более развитые аналитические способности и ряд спцифических знаний, куда входит как просто набор фактов, которые нужно учитывать, как знания основных и второстепенных механизмов и принципов, согласно которым эти события происходят, так и знание современных тенденций, в соответствии с которыми меняются эти механизмы и принципы. Но самое, пожалуй, важное - это знание методики и методологии оценки. Овладеть этим всем возможно, но, как ты прекрасно понимаешь, на это требуется значительное время. Если человек в какой-то научной области - признанный эксперт, то он должен понимать, что любые несубъективные безапелляционные утверждения в соседней, отдаленной области не только могут быть далекими от действительности, но и вообще отрицательно сказываться на его авторитете. Скажем, статья Делягина про войну могла бы быть хорошей, если бы она выглядела только как субъективное восприятие или как его личное отношение к произошедшему, на худой конец, если бы он описал это в свете экономических понятий, но он, подобно гуру, сыплет утверждениями, неизвестно откуда почерпнутыми, и, естественно, совершает ошибки которые свидетельствуют о том, что он не знает даже фактуры, не то, что принципов.
Экономика в данном случае сама выглядит как составная область. Дело в том, что и как некое мировоззрение о правильном подходе к хозяйствованию (плановая экономика, либертарианство, мальтузианство - тысячи их.), и как наука (марксизм, кейнсианство и др.) о способах хозяйствования (и об этих мировоззрениях тоже) экономика существует не как единое целое, а как набор моделей. Большинство людей имеют свои предпочтения, эксперты - тоже, причем они даже более рьяные сторонники какой-либо из моделей. И тут нужно понимать, что все их прогнозы строятся на базе одной из моделей (специалистов, знающих на одинаково высочайшем уровне несколько моделей я не знаю, хотя существование таких допускаю). А поскольку идеальной и всеобъемлющей модели еще не создали, 100% верных прогнозов тоже не найти. Но зная недостатки каждой из моделей, можно самому корректировать прогноз.
Как-то так...

[__kostya]

Сообщение от dudukin

Экономика принадлежит к той категории наук, которые ...

если уж зашла речь об экономике...
не исключаю того, что то, чему меня учили лет десять назад, уже успело устареть, но кто мне расскажет про вот этот феномен?
не вкралась ли здесь некая манипуляция терминами??

[dudukin]

Сообщение от __kostya

если уж зашла речь об экономике...
не исключаю того, что то, чему меня учили лет десять назад, уже успело устареть, но кто мне расскажет про вот этот феномен?
не вкралась ли здесь некая манипуляция терминами??

Я, конечно, не эксперт в этой области, но, вроде бы, здесь ничего непонятного нет:
нефть дорожает=> увеличивается себестоимость товаров (за счет издержек на производство и транспортировку), а поскольку почти половину потребляемых товаров Россия импортирует, транспортные издержки особенно скажутся=> в конечном итоге цены растут быстре, нежели предполагалось. Не так, конечно, как в 98-м. Но у Кудрина и Ко все же заранее подсчитано и в бюджет заложено, и тут даже пол процента - ощутимо.
Я не знаю, какую цену на нефть они закладывали в бюджет, из чего формируется потребительская корзина и как влияет цена на энергоносители на оперделенные продукты, так что красивых графиков и циферок не будет. И вообще, пятница!
Если под манипуляцией терминами ты понимаешь то, что не существует непосредственного влияния роста цен на нефть на увеличение денежной массы, то должен заметить, что в данном случае (затронуты почти все товары, причем, широкого потребления - в первую очередь) это будет единственным решением для сохранения прежней потребительской и производительской способностей, карточки вводить пока еще рановато.

[Vassilevsky]

А у меня на работе тоже затесались пиздатые экономисты-
как-то у них получилось,что за последние два квартала у нас инфляция составила 4%(????)
И эти пидары пишут в корпоративном рупоре-о типа,чернь,хуле,мы вам решили по договору проиндексировать з\п,глядите-за один квартал 3.2 ,за второй-0.7 проц,но мы блять щедрые-мы вам округлим до 4%
Радуйтесь что хозяин добр.
И добило-что изза всей этой индексации бедное тгк разориться на 80 муликов.
Что какбы и так денег нет,а тут еще своим холопам платить надо.
Тьфу блять.

Короче так скоро последние нормальные представители оперативного персонала съебут,и когданить,достаточно скоро,полетят лопатки турбин на километровый от станций радиус

[Pautinych]

Сообщение от Vassilevsky

Короче так скоро последние нормальные представители оперативного персонала съебут,и когданить,достаточно скоро,полетят лопатки турбин на километровый от станций радиус

воооот.
а ты думаешь, чего мы в святость персонала на ЛАЭС не верим?

[Vassilevsky]

Сообщение от Pautinych

воооот.
а ты думаешь, чего мы в святость персонала на ЛАЭС не верим?

Там другая контора и деньги другие-на ЛАЭС

Как вот например есть северо-западная тэц- там все заебись,тк она сама себе руководство.Не имеет отношения к тгк1

[__kostya]

что россияне думают о путине

[Vassilevsky]

ссылочка прямо в тему названия: драка в пионерлагере

[Pautinych]

Сообщение от Vassilevsky

ссылочка прямо в тему названия: драка в пионерлагере

думаю, РБК всё таки верную версию изложила..

[__kostya]

Сообщение от Vassilevsky

ссылочка прямо в тему названия: драка в пионерлагере

да, мутная история http://lenta.ru/news/2010/07/27/don/

[__kostya]

врет чувак или нет?

[dudukin]

Сообщение от __kostya

врет чувак или нет?

Самое печальное, что в свете появления такой славной конторы как "Росавтодор" ситуация в этом отношении будет только ухудшаться.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

да, мутная история http://lenta.ru/news/2010/07/27/don/

в догонку.

http://kosarex.livejournal.com/464580.html

[Walker]

Сообщение от dudukin

Самое печальное, что в свете появления такой славной конторы как "Росавтодор" ситуация в этом отношении будет только ухудшаться.

Самое веселое, что почитав граждан из комментов - приходишь к единственному выводу - давайте вообще дороги перестанам строить, дорого же и воруют.