Кому верить?

[Walker]

Сообщение от El Red

вставлю 5 копеек:
наказать пидорасов по всей строгости закона? пересажать всех мудаков? не вопрос, все, конечно, будут счастливы. только вот перед законом все равны (ну, так должно быть, по крайней мере; мы же ищем идеальное общество).
Тогда человек, например, давший денег гаишнику, чтобы не составлять протокол о нарушении, должен, в соответствии со 291 ст. УК, заехать в МЛС (ну или уплатить штраф, или что там еще статья предусматривает) вне зависимости от того, мудак он, пидорас или честный рукопожатный гражданин. Немалому количеству замечательных молодых людей следовало бы немедленно отправиться отдавать долго Родине или понести наказание по ст. 328. Кто-то как-то обмолвился, что на нашем уютненьком немало людей, которые "так или иначе работают с откатами". Лень гуглить, что за это положено УК, КоАП и прочими прекрасными документами, но вряд ли что-то хорошее. А еще мы не любим платить налоги.
В общем, если применять всю строгость закона, то ее надо применять ко всем, а в нашем обществе при этом пересажать и перештрафовать придется столько народу, что пасажиропоток правохранительной и исправительной систем увеличится в разы. Первой понадобится очень много добавочных рук, а второй - добавочных мест. А современники и их потомки будут выть про репрессии.

Этак сейчас окажется, что у нас в стране свободы сильно больше, чем думают угнетенные гондоновые революционеры. Но не всем это понятно.

У меня знакомый сейчас в Америке по делам. Приехал - взял в прокат М6. Привык быстро ездить, вот и решил по хайвеям поотжигать. Превысил на 40 миль ограничение. Сейчас ему светит тюремный срок. На адвокатов уже такая сумма потрачена, что мама-мама.
А ведь вроде, свобода, колыбель демократии. А оно вона как.

[Walker]

Сообщение от El Red

я этот тред читаю только в надежде на то, что кто-то на этот вопрос ответит)

я вот мусора на улицах не бросаю и взяток не даю (каюсь, один раз отдал затребованные то ли 200, то ли 500 р. ппсникам, остановившим меня после перехода на красный за полчаса до закрытия общаги).
как сделать так, чтобы все не мусорили и не давали - не знаю. репрессировать разве что

Ну прямо не знаю. Наверное надо дальше людям срать в мозги, как охуенно, что все вокруг яркие свободные харизматичные личности. И как дальше можно класть хуй на окружающих. От этого растет национальное самосознание и взаимное уважение.

[Walker]

Сообщение от Волшебник

Интересно другое: а какой толк в вашем словоблудии? Шли бы на санкционированные митинги и открывали глаза народу на то, как надо на самом деле. Или прикольно только в интернетах? Это не подъёбка, не прикол. Просто интересно: дальше интернетов-то дело заходит, или это просто кухонная беседа, которая ни к чему не ведёт?

*пожимает плечами*
Вова, ну как бы тут мы словоблудием страдаем. Во дворе у себя реальные дела делаем. Мне не нужно сегодня порядка во всей стране. Меня устроит завтра порядок вокруг меня и моиз близких. И если рубить вокруг себя с двух рук без отдыха, то внезапно можно увидеть, что вокруг тебя стало чище и лучше.

Сообщение от Волшебник

Да, только всё равно могут по собственному недосмотру случаться ситуации, в которых ты дашь взятку, так как иной исход (в моём случае лишение прав) тебя категорически не устраивает. А в остальном ты будешь законопослушным, не мусорящим, офигенно честным, но попавшимся на косячно висящих знаках. Так как ты не намеренно поехал обгонять через сплошняк, а объехал тихохода на кажущейся односторонней дороге. А в остальном да, не нарушаешь и весь такой чудесный. Двойные стандарты.

Дык я каждый раз удивляюсь, когда мне говорят - у нас без взяток ездить невозможно. Вот честное слово - вроде по одним дорогам катаемся, а такое ощущение, что в параллельных мирах. У меня за три года не было ни одного штрафа. Я не дал ни одной взятки. Меня никогда не ловили на косячных знаках, сплошняках и прочем.
Может просто надо ездить нормально? Следить за скоростным режимом, знаками, разметкой, не садиться пьяным за руль. Я вот езжу с соблюдением скоростного режима. Всегда. И везде успеваю. Парадокс какой-то.

Сообщение от Волшебник

Начать с себя в мелочах и перестать страдать юношеским максимализмом, в надежде чтоп всё охуенно стало вотпрямщас. Процесс системный и реальные улучшения увидят, в лучшем случае, наши внуки.

какое-то фрагментарное мышление. То ты говоришь, что всё равно дашь взятку, то говоришь, что начать надо с себя.
Это как граждане в смешном треде писали - "обгонять по обочине плохо, делают так мудаки. Но я обгонял и буду обгонять дальше".

[Walker]

Сообщение от El Red

как сделать так, чтобы все не мусорили и не давали - не знаю. репрессировать разве что

в демократической Бельгии штраф за брошенный окурок - 50 Евро
а в сингапуре, который считается одним из самых чистых городов мира, за тот же окурок штраф 650 долларов.

Но у них это стремление к порядку и демократии. А у нас такие штрафы - фашизм и репрессии.

[Walker]

Даже недолгие отъезды с Родины заставляют задуматься. Почему дома все такие оборзевшие? Что за агрессия, откуда мысли о собственном бессмертии? Где тут излучатель? За границей, соотечественники, в массе - нормальные люди, а дома просто пиздец какой-то.
Должно же быть какое-то комплексное объяснение этому. Типа - нет никакого воспитания и есть ложные ориентиры в голове. Плюс не били и не обижали никогда по-настоящему. Не знаю. У меня ощущение, что всё это связано с отсутствием повторяемости как принципа в нашей стране. То есть, сегодня тебе за то, что ты нахамил, в ответ прилетело, а завтра могут и зааплодировать, и две девушки тут же дадут. Нет повторяемости - нет понимания, что можно делать, а что нельзя.
Беспрецедентная страна и припадошное поведение.

[Волшебник]

Сообщение от Walker

*пожимает плечами*
Вова, ну как бы тут мы словоблудием страдаем. Во дворе у себя реальные дела делаем. Мне не нужно сегодня порядка во всей стране. Меня устроит завтра порядок вокруг меня и моиз близких. И если рубить вокруг себя с двух рук без отдыха, то внезапно можно увидеть, что вокруг тебя стало чище и лучше.

Так во дворе, ты наверно не поверишь, но многие делают. Просто слишком велика разница между делать во дворе и рассуждать о судьбах страны на кухне, ты не находишь?


.

Сообщение от Walker

Дык я каждый раз удивляюсь, когда мне говорят - у нас без взяток ездить невозможно. Вот честное слово - вроде по одним дорогам катаемся, а такое ощущение, что в параллельных мирах. У меня за три года не было ни одного штрафа. Я не дал ни одной взятки. Меня никогда не ловили на косячных знаках, сплошняках и прочем.
Может просто надо ездить нормально? Следить за скоростным режимом, знаками, разметкой, не садиться пьяным за руль. Я вот езжу с соблюдением скоростного режима. Всегда. И везде успеваю. Парадокс какой-то.

Возможно ездить без взяток. Это было первое общение с пилиционерами за пару лет. И я не говорил что я прав. Там была чисто моя ошибка. За неё и поплатился. Если чо - быстро ездить перестал. Машина теперь не позволяет. Превышаю, но в рамках "предупреждения". А ты сразу бежишь в крайности типа пьянки, обгона через сплошную и прочее. Ездить нормально, Даня, конечно надо. И оправдания нарушениям пдд нет, кроме собственного долбоебизма. Но. Если, не дай бог конечно, коснётся тебя не гипотетическая ситуация когда ты можешь стать бесправным на некоторый срок, а от твоих прав зависит твой заработок, ты будешь решать сам, как тебе поступать. Сейчас отвечать не надо, и пусть тебя не коснётся ситуация с неоднозначными моментами в пдд, связанными с ремонтом дорог, например.

Сообщение от Walker

какое-то фрагментарное мышление. То ты говоришь, что всё равно дашь взятку, то говоришь, что начать надо с себя.
Это как граждане в смешном треде писали - "обгонять по обочине плохо, делают так мудаки. Но я обгонял и буду обгонять дальше".

Причину объяснил выше, стал ещё внимательнее на ремонтируемых участках дорог. Ты как-то чешешь всё и вся под своё мировоззрение. Ни капли не меняешься в том, как ведёшь споры. Однобоко.

[Волшебник]

Сообщение от Walker

в демократической Бельгии штраф за брошенный окурок - 50 Евро
а в сингапуре, который считается одним из самых чистых городов мира, за тот же окурок штраф 650 долларов.

Но у них это стремление к порядку и демократии. А у нас такие штрафы - фашизм и репрессии.

Дань, из чего ты так решил? Людей надо наказывать рублём. Там сработало, сработает и тут. Когда-то давно штраф за не пристёгнутый ремень безопасности был копеечный и народ не парился. Вкрутили штраф - пристёгиваться стали те, кто не парился, ибо пиццот рублей-то не лишние. Превышать многие стали меньше, так как дорого это стало. Сейчас вот снятие номеров за тонировку передних стёкл. И посмотрим как за ближайший месяц поубавиться машин тонированных. Всё просто. Долбоёбы будут всегда, но там ведь тоже без них не обходится.

Хорошо там где нас нет, но там где мы есть мы можем только ныть по поводу того, что у власти пидарасы, а приходя к власти стремимся стать такими же, так как из разряда хомячков вышли. Вспоминать как было когда-то, желоваться на мудаков с болотной, признавая при этом что толковых людей во власти практически нет - это и есть словоблудие, далёкое от реальности.

[Walker]

Сообщение от Волшебник

Возможно ездить без взяток. Это было первое общение с пилиционерами за пару лет. И я не говорил что я прав. Там была чисто моя ошибка. За неё и поплатился. Если чо - быстро ездить перестал. Машина теперь не позволяет. Превышаю, но в рамках "предупреждения". А ты сразу бежишь в крайности типа пьянки, обгона через сплошную и прочее. Ездить нормально, Даня, конечно надо. И оправдания нарушениям пдд нет, кроме собственного долбоебизма. Но. Если, не дай бог конечно, коснётся тебя не гипотетическая ситуация когда ты можешь стать бесправным на некоторый срок, а от твоих прав зависит твой заработок, ты будешь решать сам, как тебе поступать. Сейчас отвечать не надо, и пусть тебя не коснётся ситуация с неоднозначными моментами в пдд, связанными с ремонтом дорог, например.

Замечу - вариант дать те же самые деньги адвокату - не рассматривается никем в принципе. А оно, на мой взгляд, правильнее.
У нас, крайне многие зависят от водительских прав. Но это не мешает им ездить в стиле бешеной обезьяны.
Поверь - если бы у нас в одночасье ГИБДД перестало брать взятки - Болотная площадь позавидовала бы всплеску народного гнева.
Ведь сейчас как - ты едешь в полной уверенности, что тебе ничего не будет. Ну заплатишь 5-7 тыщ за встречку или 30-50 за пьянку. Неприятно да, но не более того. А вот если ты хуяк, лишен прав и сосёшь хуй без соли, безо всяких вариантов, то стиль езды многих граждан радикально изменился бы.
Оно и в нашем развеселом проекте показательно представлено. Не так давно один гражданин предлагал молотком разбивать "Крисы" и "Стрелки", и с ним соглашались, замечу.

Сообщение от Волшебник

Причину объяснил выше, стал ещё внимательнее на ремонтируемых участках дорог.

Т.е. на остальных участках дорого внимание не повышаешь

Сообщение от Волшебник

Ты как-то чешешь всё и вся под своё мировоззрение. Ни капли не меняешься в том, как ведёшь споры. Однобоко.

А как мне еще вести свои споры? Или мне нужно отстаивать чужое мировоззрение?

[areadna]

Сообщение от Walker

в демократической Бельгии штраф за брошенный окурок - 50 Евро
а в сингапуре, который считается одним из самых чистых городов мира, за тот же окурок штраф 650 долларов.

Но у них это стремление к порядку и демократии. А у нас такие штрафы - фашизм и репрессии.

штрафы - это хорошо когда есть альтернативы.
про тот же окурок, то что человек его кинул на землю - это показатель личного мудачества, почему б его не оштрафовать то? он ведь мог донести его до урны, кто мешает то? но сознательно выкинул на землю.

а вот с ПДД нашим, с теми же ремонтами можно все соблюдая, медленно ехать и попасть в какую-нить историю, когда по сути ты прав, а вот пойди докажи, т.к. знаки какие-нить не разу неоднозначные.

вообще некорректное сравнение. перед тем как драть штрафы - нужно привести дорожную разметку\знаки в адекватное состояние, чтобы не было всяких спорных моментов, на которых наживаются гайцы.

[Walker]

Сообщение от areadna

а вот с ПДД нашим, с теми же ремонтами можно все соблюдая, медленно ехать и попасть в какую-нить историю, когда по сути ты прав, а вот пойди докажи, т.к. знаки какие-нить не разу неоднозначные.

вообще некорректное сравнение. перед тем как драть штрафы - нужно привести дорожную разметку\знаки в адекватное состояние, чтобы не было всяких спорных моментов, на которых наживаются гайцы.

в суд-то пробовали хоть кто-нить ходить?

[Волшебник]

Сообщение от Walker

Замечу - вариант дать те же самые деньги адвокату - не рассматривается никем в принципе. А оно, на мой взгляд, правильнее.

Да вот только лотерея это. И очень мало кому отставляют штраф. Основную массу тупо лишают не обращая внимания на обстоятельства нарушения и прочие не волнующие судью мелочи.

Сообщение от Walker

У нас, крайне многие зависят от водительских прав. Но это не мешает им ездить в стиле бешеной обезьяны.

Дебилы были, есть и будут. К сожалению.

Сообщение от Walker

Поверь - если бы у нас в одночасье ГИБДД перестало брать взятки - Болотная площадь позавидовала бы всплеску народного гнева.
Ведь сейчас как - ты едешь в полной уверенности, что тебе ничего не будет. Ну заплатишь 5-7 тыщ за встречку или 30-50 за пьянку. Неприятно да, но не более того. А вот если ты хуяк, лишен прав и сосёшь хуй без соли, безо всяких вариантов, то стиль езды многих граждан радикально изменился бы.

Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать. И я не отрицаю что несколько лет назад лишать надо было меня.

Сообщение от Walker

Оно и в нашем развеселом проекте показательно представлено. Не так давно один гражданин предлагал молотком разбивать "Крисы" и "Стрелки", и с ним соглашались, замечу.

И вот ни разу это не агрумент, так как и гражданин, который предложил и согласившиеся с ним товарищи не пошли бить радары, а просто потрепались на кухне и замолчали. Болтать-то у нас все горазды.

Сообщение от Walker

Т.е. на остальных участках дорого внимание не повышаешь

Тупо пьяный за рулём остальное время . А перед ремонтами всякими приходится останавливаться и отсыпаться.

Сообщение от Walker

А как мне еще вести свои споры? Или мне нужно отстаивать чужое мировоззрение?

Ну, например, отвечать не только на то, что тебе удобно

[areadna]

Сообщение от Walker

в суд-то пробовали хоть кто-нить ходить?

я бы тебе написала пример, но не хочется это в инете делать.

да а что суд то?
"у суда нет оснований не доверять инспектору", либо если судишься с каким-нить чуваком, далеко не всегда стоит рассчитывать на непредвзятое отношение, а то может ты такой весь молодец, а вот у того чела зато клевые знакомства, или он суд проплатил. суд - последнее до чего в этой стране стоит доводить.

[areadna]

Сообщение от Волшебник

Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать.

вот с этим очень согласна

[Walker]

Сообщение от areadna

да а что суд то?
"у суда нет оснований не доверять инспектору", либо если судишься с каким-нить чуваком, далеко не всегда стоит рассчитывать на непредвзятое отношение, а то может ты такой весь молодец, а вот у того чела зато клевые знакомства, или он суд проплатил. суд - последнее до чего в этой стране стоит доводить.

Ну если с таким подходом, то да. Лучше в суд не идти. Лучше вообще никуда не идти. а можно к примеру повесить регистратор. И в суде доказать, что знаки не соответствуют ГОСТам, к примеру.

Замечу - гражданка в Брянске убрала двоих на пешеходном переходе, с явным превышением скорости. Получила 4 года колонии-поселения. А всё - толковые адвокаты.

[areadna]

Сообщение от Walker

Ну если с таким подходом, то да. Лучше в суд не идти. Лучше вообще никуда не идти. а можно к примеру повесить регистратор. И в суде доказать, что знаки не соответствуют ГОСТам, к примеру.

а сам то много по судам ходил?

к чему какие-то факты про Брянск? понадергать фактов можно как за, так и против чего угодно, благо инет большой

[Волшебник]

Сообщение от Walker

Ну если с таким подходом, то да. Лучше в суд не идти. Лучше вообще никуда не идти. а можно к примеру повесить регистратор. И в суде доказать, что знаки не соответствуют ГОСТам, к примеру.

Замечу - гражданка в Брянске убрала двоих на пешеходном переходе, с явным превышением скорости. Получила 4 года колонии-поселения. А всё - толковые адвокаты.

Вот уж точно то, что нельзя считать победой правосудия. Есть бабло на дорогих адвокатов - играй в кегельбан на дороге. Нет бабла на дорогих адвокатов - ходи пешком 4-6 месяцев из-за того что "хер пойми как тут проехать с этими ремонтами".

[Волшебник]

Сообщение от areadna

а сам то много по судам ходил?

Даня офигенно законопослушен! Ты чего! Все-все-все законы соблюдает.

[areadna]

Сообщение от Волшебник

Даня офигенно законопослушен! Ты чего! Все-все-все законы соблюдает.

а как это связано то?
может он как раз правоту свою в суде и доказал, соблюдая все законы

[Walker]

Сообщение от Волшебник

Да вот только лотерея это. И очень мало кому отставляют штраф. Основную массу тупо лишают не обращая внимания на обстоятельства нарушения и прочие не волнующие судью мелочи.

Забыл указать - в суд надо идти с адвокатом. Не всем это очевидно, оказывается.

Сообщение от Волшебник

Дебилы были, есть и будут. К сожалению.

Поэтому надо забить на всё. Дебилы же есть и будут.

Сообщение от Волшебник

Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать.

Поправки типа "Я же никому не мешал", "Ну ведь всё безопасно было", "Я же всё контролировал!"

Сообщение от Волшебник

И вот ни разу это не агрумент, так как и гражданин, который предложил и согласившиеся с ним товарищи не пошли бить радары, а просто потрепались на кухне и замолчали. Болтать-то у нас все горазды.

Дык и Тёма не взрывал памятники.

Сообщение от Волшебник

Ну, например, отвечать не только на то, что тебе удобно

да ну нахуй!!!

[Волшебник]

Сообщение от Walker

Забыл указать - в суд надо идти с адвокатом. Не всем это очевидно, оказывается.

Про адвоката чуть выше.

Сообщение от Walker

Поэтому надо забить на всё. Дебилы же есть и будут

Дань, все уже поняли что ты прекрасно умеешь трактовать.

Сообщение от Walker

Поправки типа "Я же никому не мешал", "Ну ведь всё безопасно было", "Я же всё контролировал!"

причём в довольно глупой форме.

Сообщение от Walker

Дык и Тёма не взрывал памятники.

Вот тебе Тёма-то покоя не даёт

Сообщение от Walker

да ну нахуй!!!

Лучше идиотничать, спору-то нет.