Кому верить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Velkopiterskij, откуда эта цитата?

Из цитируемого Волкером.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Из цитируемого Волкером.

Блин, ты б хоть указал, что ты ему отвечаешь. =)

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Например. Более подробно лучше юристов спросить.

То есть сам ты ответа на этот вопрос не знаешь, но в то же время почему то уверен, что:

Сообщение от Velkopiterskij

Зато появится достаточно обширное поле для того, чтобы закрыть ещё массу всего того, что только захочется.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Блин, ты б хоть указал, что ты ему отвечаешь. =)

Отвечал тебе, просто Волкер тут раньше написал выдержки, зачем мне что-то новое искать?

Сообщение от ZORGer

То есть сам ты ответа на этот вопрос не знаешь, но в то же время почему то уверен, что:

Я же сказал про более подробно. Там тебе могут рассказать много тонкостей.
А уверен я по понятным причинам. Просто немного смотрю вокруг на протяжении многих лет. ПРо избирательное применение законов я выше написал. Примеры, надеюсь, сам знаешь?

[Куличок]

Сообщение от ZORGer

Я вот, черт возьми, не понимаю народ... Пару лет назад все вопили, что вот мол в интернете куча детской порнографии, и любой может безпрепятственно зайти на такой сайт. Окей, вот нате вам закон. Так нет, блин, теперь все недовольны - как же так, это ж теперь полностью Википедию закроют.

Где, объясните мне, где логика? =)

Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д. А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.

[ZORGer]

Сообщение от Куличок

А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.

Там в поправках к закону чисто технически все прекрасно написано как с ними предлагается бороться.

Сообщение от Куличок

Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д.

Паника высосана из пальца. Как минимум.

Сообщение от Куличок

Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь

У меня с ходу сразу три вопроса.
1) Вот нахрена закрывать википедию?
2) Окей, допустим очень сильно захотели(хз зачем, но допустим), под какой пункт нового закона её подведут?
3) И согласно какому пункту нового закона ее полностью закроют?

[ZORGer]

Кстати, а вот то что, какой то ресурс Интернета, позиционирующий себе как не коммерческий и исключительно как Интернет-энциклопедия, пропагандирующая принцип «нейтральной точки зрения», вдруг объявляет какой то протест, формируя мнение своих посетителей по определенному вопросу внутри страны, да еще и блокирую работу своего ресурса, конечно никого не волнует?

Мне лично такой поступок "сообщества википедии" или руководства, кажется отвратительным.

[Куличок]

Сообщение от ZORGer

У меня с ходу сразу три вопроса.
1) Вот нахрена закрывать википедию?
2) Окей, допустим очень сильно захотели(хз зачем, но допустим), под какой пункт нового закона её подведут?
3) И согласно какому пункту нового закона ее полностью закроют?

Не знаю зачем Я тоже собственно не совсем понимаю, откуда у них там паника такая. Может и правда не на пустом месте и они знают что-то чего не знаем мы, а может уже все всего подряд боятся, что наверно тоже не самый хороший показатель.

По поводу пункта закона уже выше писали - достаточно решения суда, чтобы закрыть по сути что угодно. Было бы желание.

По поводу технической стороны дела у меня много вопросов и сомнений, но пока развивать не буду. Повтыкаю

[ZORGer]

Сообщение от Куличок

По поводу пункта закона уже выше писали - достаточно решения суда, чтобы закрыть по сути что угодно. Было бы желание.

Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)

Сообщение от Куличок

По поводу технической стороны дела у меня много вопросов и сомнений, но пока развивать не буду. Повтыкаю

Я сейчас тоже пытаюсь изучить этот вопрос.

На сколько я понял поправки к закону. Если по решению суда, контент признан вредоносным, то в первую очередь от владельца сайта потребуют его удалить, и уже в последнюю, сайт внесут в "Черный реестр". Отсюда получается, что если, допустим, какая то статья на Википедии по решению суда будет признана вредоносной, то всю википедию то не надо закрывать.

Другое дело, что вся эта тема с блокированием доменов и ip-адресов, на уровне провайдеров, действительно снизит трафик и приведет к большим финансовым потерям и затратам. Тут чего то я уже не уверен, что такие затраты как то окупятся в борьбе с вредоносным для детей контентом. да и вообще что либо окупят.

[Pautinych]

Сообщение от ZORGer

Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)

Ой, перестань. Тебе просто предъявят результат взрощенных кем-то кабачков по твоим советам в виде фото- и видеоматериалов с кабачками. И все равно закроют.

[Куличок]

Сообщение от ZORGer

Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)

Ну я рад за тебя, тоже очень хочу верить в суд Но мне ситуация видится несколько менее радужной. Другое дело, что подобные проблемы обычно возникают там, где начинается политика, а кабачки не сильно политизированны

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

То есть те, кто эту акцию сделал, конечно же не ознакомились с текстом поправок?

скорее всего нет.

Сообщение от Velkopiterskij

Бестолковый закон это очень плохо. Но протестующие против него, конечно же истерички и скандалисты.

Видимо привести текст для прочтения - мало. Текст еще надо пояснить.

1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;

Вот если найдено выделенное - сайт закроют без суда.
И в принципе это наверное правильно

2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.

Вот в этом случае - сайт закроют по решению суда. Или не закроют, по тому же самому решению суда.

Парадокс в том, что пункт за номером 2 действует уже много лет. Т.е. уже много лет Википедия находится под ужасным гнётом тоталитарной цензуры. И через судзакрыто достаточно много сайтов.

Но почему Википеды так возбудились сейчас, когда вводится изменение в виде Пункта №1. Или они планировали размещать контент, указанный в данном пункте?

[Walker]

Сообщение от Куличок

Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д. А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.

*вздыхает*
Вот есть сайт http://ru.wikipedia.org/
Расскажи мне, как его закроют, и почему это просто?
А заодно расскажи, где стоят сервера?

[Го]

tracert ru.wikipedia.org
Проследи последнюю точку в России. На этом сервере из DNS-записей серверов убирают ru.wikipedia.org и привет. Или поставят редирект на страницу "Контент, запрещенный на территории РФ" и привет. Не обязательно выключать сервера. Достаточно перекрыть путь до сервера.

[Olaf]

Сообщение от Го

tracert ru.wikipedia.org
Проследи последнюю точку в России. На этом сервере из DNS-записей серверов убирают ru.wikipedia.org и привет.

поржал...

[Го]

а что мешает так сделать на всех входных точках?

[El Red]

ну, собственно, в проекте и напиано, что будут обязывать поставщиков услуг блокировать сайты из черного списка

[Olaf]

блокируют не много не так... почитай про великий китайский фаерволл

[Го]

Великий Китайский Фаервол скорее всего заниматься не только блокировкой но и отслеживанием, кто и что запрашивает/получает. Аналог перлюстрации писем, для поиска врагов внутри страны.
Для тупой блокировки доменного имени/IP а-ля, закрыть vk.com у планктона на рабочем компьютере, система серверов не нужна.

[AlexM]

Сообщение от Walker

Но почему Википеды так возбудились сейчас, когда вводится изменение в виде Пункта №1. Или они планировали размещать контент, указанный в данном пункте?

Этот контент может появиться совершенно незапланированно. Ибо наше законодательство считает пропагандой "распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров". А в списке прекурсоров сейчас чего только не напихано. Написали в википедию о способе получения марганцовки или концентрированной солянки - вот и пропаганда.