Кому верить?

[El Red]

Сообщение от __kostya

и кого, как вы думаете за проеб посадят?

Да никого не посадят. Дело по ст. 20.17 КоАП - от 300 до 500 р штрафа.

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

Что-то я впервые слышу о "возможности и желательности".
Впрочем, вброс понятен. Надо же будет несогласным потом на что-то ссылаться, что не они такие, а остальные..

Пау, там они на основе фокус-групп делают выводы, по-моему, достаточно спорный метод в данном случае. Тут как раз интересен источник этих выводов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_стратегических_разработок

[sinner]

Сообщение от bzzz

Хорошо, кучу воды попробую вылить.

Человека обвинили в приготовлении массовых беспорядков, он бежал в Киев, где подавал заявление в агентство ООН по делам беженцев. В перерыве вышел перекусить (это сообщил представитель агентства в Киеве) и исчез. Дальше через два дня он объявился в московском суде, где в отсутствие адвоката (от государственного он отказался, а своего добыть не успел) был отправлен в СИЗО на 2 месяца. На выходе из суда заявил журналистам, что его пытали. Представители СК заявили, что он явился сам с явкой, написал признание на 10 листах. Ещё двое суток к нему никого не пускали, и на исходе вторника эти люди по ссылке всё-таки добились встречи с заключённым (это их законное право). Там человек отказался от явки с повинной и рассказал всё это.

Хорошо, допустим он лжёт. Но зачем? Единственный вариант, который приходит мне в голову - это сложная американско-еврейская схема давления на поднимающуюся с колен Великую страну. К сожалению, я вот всерьёз не могу к этому относиться.

UPD: вот тут ещё по теме http://newtimes.ru/articles/detail/58712/

я тоже не могу воспринимать всерьез столь непростую спецоперацию в отношении лица,вбив имя-фамилию которого в яндексе, я с трудом его нашел.и с еще большим трудом нашел,а в чем же он,гад такой, провинился перед ужасными гэбистами.
я начинаю бояцца.я штраф еще не оплатил на 100 рублей,вертолёт уже выслали?авианосца в порту дудергофского канала никто не видел?
пытали бля его...наручники одели... славной зимой 1998 года я в наручниках играл с ментами в карты.3 часа.ночью.АБСОЛЮТНО без повода.им просто скучно было,а я первый на глаза попался и был без доков... такие пытки перенес-до сих пор заикаться начинаю,когда на марсе песчаные бури.кстати,меня тоже не кормили и в туалет не пускали.можно мне в телевизор? и на радио? и в журнал еще хочу.в мурзилку.


а зачем? вот это хороший вопрос.а зачем юля тимошенко создает имидж политзаключенной,хотя она сидит за вполне нормальный проёб,мало того,прекрасно знает,что может сесть за более раннее и более серьезное дело.зачем навальный закрывается в сизо чаще,чем дома ночует?
пиарится наша попозиция,ибо чем нормальным у нас прославиться трудно и лень,а тут все просто.

[Walker]

Сообщение от bzzz

Walker, а можешь прокомментировать? Не троллинга ради, мне правда интересно.

http://tvrain.ru/articles/borschov_o...ugrozy-332028/

вот тут текстовая версия.
http://may-antiwar.livejournal.com/574032.html

Прокомментировать я тут могу только одно - я уже это говорил:
Гос. машина она неповоротлива и громоздка, но когда ее достали она повернулась своим неприглядным лицом к т.н. оппозиции и начала всю эту оппозицию хуесосить со всем богатством палитр и методик. скажем прямо, посадить бы в управление этой машиной пару творческих личностей - процесс нагибания оппозиции был бы гораздо тоньше веселее и креативнее, благо возможностей море.. Но получается так, как получается. Топорно, по солдафонски, но тем не менее, очень действенно.

В результате прочтения заметки у меня возникло несколько чисто технических вопросов - по поводу наручников и прочего. Но эти вопросы будут малоинтересны окружающим.
Ну и как оказалось - пыток не было, а были лишь угрозы, что согласись, несколько разные вещи.
Куда делась обоссаная пижама? Ибо трое суток в холодном помещении, они сильно способствуют желанию поссать. А, как заверяет нас Леонид - в сортир ему сходить не давали. Стальной революционер, видимо терпел. Но т.к. в теории он и правда мог вытерпеть, то данный вопрос я рассматриваю просто как небольшой штрих к портрету.

ну и

Супруга Леонида Развозжаева Юлия вообще усомнилась в том, что ее муж был в Киеве.

- Всю пятницу, 19 октября, Леонид находился дома с детьми, - сказала Юлия Life News.

http://lifenews.ru/news/104405

ну и 19-го он в Контактик еще писал http://vk.com/id7006326
Но тут мог писать, в принципе и не он сам.

Ну и погранслужба говорит, что пограничный переход Лёня прошел своими ногами и не озвучивал никаких жалоб. Черной маски на нем, по заверению пограничников, не было.

ну и чтобы оправдать название треда- http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html

[bzzz]

Сообщение от Walker

Прокомментировать я тут могу только одно - я уже это говорил:
Гос. машина она неповоротлива и громоздка, но когда ее достали она повернулась своим неприглядным лицом к т.н. оппозиции и начала всю эту оппозицию хуесосить со всем богатством палитр и методик. скажем прямо, посадить бы в управление этой машиной пару творческих личностей - процесс нагибания оппозиции был бы гораздо тоньше веселее и креативнее, благо возможностей море.. Но получается так, как получается. Топорно, по солдафонски, но тем не менее, очень действенно.

Ну, в общем, да. Подумав, примерно такого ответа я и стал ждать. Поправь, если я неправильно интерпретирую - по-твоему, прав тот, кто сильнее, да? И то, что не были соблюдены положенные процедуры - это вторично?

Сообщение от Walker

Ну и как оказалось - пыток не было, а были лишь угрозы, что согласись, несколько разные вещи.

С точки зрения международного права пытка - это не только физические мучения, но и психические в том числе. Одно то, что человека не пускали в туалет может быть признано пыткой. Тут понятие немного шире, пытки в РФ - это только связанное с получением информации или наказанием, в международной практике сюда входит вообще любое истязание (с точки зрения прав человека - совершённое государственным официальным лицом или по его подстрекательству/молчаливому согласию).
ст. 1 Конвенции
http://www.un.org/ru/documents/decl_.../torture.shtml

Короче говоря, если эта информация соответствуют действительности, то это были реально пытки, даже по российскому законодательству, даже если его ни разу не пнули в пах.

Сообщение от Walker

Куда делась обоссаная пижама? Ибо трое суток в холодном помещении, они сильно способствуют желанию поссать. А, как заверяет нас Леонид - в сортир ему сходить не давали. Стальной революционер, видимо терпел. Но т.к. в теории он и правда мог вытерпеть, то данный вопрос я рассматриваю просто как небольшой штрих к портрету.

даже если не вытерпел, где-то (могу найти) приводят его слова, что пижаму у него изъяли в изоляторе, и он просил её не стирать (из-за следов скотча). То есть возможные улики находятся в руках похитителей. Это раз. Два - ты сейчас практически требуешь от жертвы изнасилования предъявить на обозрение результаты медицинского обследования...

Плюс, я думаю, что в туалет его всё-таки выводили, пусть и не сразу. Как минимум когда они доехали до подвала и он согласился дать признание.

Сообщение от Walker

ну и 19-го он в Контактик еще писал http://vk.com/id7006326
Но тут мог писать, в принципе и не он сам.

Да, не стыкуется, согласен. И с женой тоже. По первому предположу, что он мог это подготовить заранее, и когда стало известно о его похищении (первая информация была в пятницу, просто никто на неё не отреагировал), кто-то запостил. Ну или кто-то это сделал вообще без его участия, вопросы "кто?" и "зачем?" пока открыты.
Про жену - учитывая, что это лишь короткая фраза без раскрытия - тоже подождём развития событий.

Сообщение от Walker

Ну и погранслужба говорит, что пограничный переход Лёня прошел своими ногами и не озвучивал никаких жалоб. Черной маски на нем, по заверению пограничников, не было.

По словам Развозжаева - никакую границу он не переходил сам, его (возможно на границе как раз) просто пересадили дверь в дверь из одного микроавтобуса в другой. И вообще когда его держали в подвале уже в России - он не знал, в какой он стране.

Кстати, вот ещё момент про жену (уже по ссылке на варяга) - "согласно базе данных Госпогранслужбы, Развозжаев въехал на территорию Украины 16 октября, а покинул ее 19 октября через пункт пропуска по действительному документу".

То есть я допускаю, что на границе шлёпнули печать в паспорт без него самого. Я думаю, что у погранцов должно быть видео с перехода. Авось и дождёмся.
Кстати, грузины фотают на камеру при каждом пересечении границы (не помню только, делают ли это при выезде, но при въезде - точно).

Ну и дальше по http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html
Про самолёт не знаю, откуда вылезла эта информация. Самолётом вывозили готовивших убийство путина, может по аналогии... Из СИЗО Развозжаев говорил только об автомобилях.

Про адреса в Киеве - на сайте ООН была информация, что он был именно в HIAS, партнёрской организации агентства по делам беженцев.

[bzzz]

и ещё, с точки зрения ЕСПЧ (европейского суда по защите прав человека) при рассмотрении деятельности полиции применяется принцип презумпции виновности.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911467/

[bzzz]

http://lenta.ru/news/2012/10/25/itstotallyokay/

Представитель украинского МВД Владимир Полищук признал, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев был похищен в Киеве. Однако, по его словам, уголовное дело, скорее всего, возбуждено не будет, так как "здесь не преступники похищали, не террористы, а это была проведена операция других силовиков на территории Украины".

"Понятно, что это были не преступные элементы. Это не криминальный вопрос, а вопрос взаимодействия силовых структур, о котором я ничего не знаю, - сообщил Владимир Полищук "Интерфаксу". - Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран".

Отлично. Ждём похищения с территории России Андрея Константиныча Лугового.

[Pautinych]

Сообщение от bzzz

"Понятно, что это были не преступные элементы. Это не криминальный вопрос, а вопрос взаимодействия силовых структур, о котором я ничего не знаю, - сообщил Владимир Полищук "Интерфаксу". - Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран".

ничего не смущает в написанном?

[bzzz]

Сообщение от Pautinych

ничего не смущает в написанном?

меня много что смущает во многом написанном, но ты наверное что-то другое имеешь ввиду.
Меня смущает, например, вот это:

Депутат Государственной думы и экс-глава ФСБ Николай Ковалев рассказал Юлии Таратуте о том, кто проводил задержание активиста «Левого Фронта» Леонида Развозжаева:

Ковалёв: Мы можем только тут предполагать. Наверное, с определённой степенью достоверности можно предположить, что соответствующий запрос был направлен, и в рамках подписанных договорённостей о сотрудничестве были произведены эти действия. Родилось поручения прокуратуры Украины соответствующим правоохранительным органам, которые и осуществили эту операцию, то есть они осуществили конкретные действия на своей территории. Это ни в коем случае не российские правоохранительные органы.

Таратута: Российские правоохранительные органы такое делать не могли?

Ковалёв: Нет, эта территория Украины, и там действуют только свои правоохранительные органы.

http://tvrain.ru/articles/eks_glava_...luzhby-331965/

[bzzz]

и ещё к синнеровскому: "он сказал,мне кажется,как мы думаем"
http://7x7-journal.ru/item/21791?r=pravacheloveka

ОНК (общественная наблюдательная комиссия) составила акт посещения Развозжаева в СИЗО. То есть это официальный документ, со всеми вытекающими (вроде отвественности для людей его составивших).

ну, в том смысле, что звено ОНК мы можем опустить, они просто передали его слова. Понятно, что к этим словам отношение критическое.

[Pautinych]

Вжик, я может чего совсем перестаю понимать, но какого-то товарища "типа угнали" из Украины В РФ:
- Украина говорит что ничего не знает. Причем фраза " Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран". очень четко характеризует слово "отъебитесь", потому что иначе - международный скандал должен быть. А журналофраза "Мы можем только тут предполагать. Наверное, с определённой степенью достоверности можно предположить" начинает вызывать дикую истерику. цитаты из твоих ссылок
Но черт с ним.
Расскажите мне лучше - какого фига, в 70-80ых "эмигранты" (страждущие) валили через Москву в Израиль, и прочие страны, а тут резко как "несогласные" через братские республики начали оформляться, причем как политические?

[Walker]

Сообщение от bzzz

Ну, в общем, да. Подумав, примерно такого ответа я и стал ждать. Поправь, если я неправильно интерпретирую - по-твоему, прав тот, кто сильнее, да? И то, что не были соблюдены положенные процедуры - это вторично?

Ну, тут немного по-другому.
Это как глупые дети, дразнят большого взрослого человека. Человек может долгое время не обращать внимания на детей или терпеть их насмешки, но когда ему надоедает, то дети получают ремня по жопе.
И тут не тот прав, кто сильнее, тут просто дети думают, что это всё шутки и им всё сойдет с рук. Это ведь игра по их мнению. А оно вон как выходит.

Сообщение от bzzz

С точки зрения международного права пытка - это не только физические мучения, но и психические в том числе. Одно то, что человека не пускали в туалет может быть признано пыткой. Тут понятие немного шире, пытки в РФ - это только связанное с получением информации или наказанием, в международной практике сюда входит вообще любое истязание (с точки зрения прав человека - совершённое государственным официальным лицом или по его подстрекательству/молчаливому согласию).
ст. 1 Конвенции
http://www.un.org/ru/documents/decl_.../torture.shtml

ну тут, к примеру, принцип "кто сильнее тот и прав" нам демонстрирует США, в своей внешней и внутренней политике. Ибо именно в США, положив хуй на всяческие конвенции, граждан можно пытать абсолютно по закону. Поэтому все прелести, типа Гуантанамо, Ирака, аресты чужих граждан на территории чужих государств и прочие ништяки мы видим на их примере каждый день.

Сообщение от bzzz

Короче говоря, если эта информация соответствуют действительности, то это были реально пытки, даже по российскому законодательству, даже если его ни разу не пнули в пах.

даже если не вытерпел, где-то (могу найти) приводят его слова, что пижаму у него изъяли в изоляторе, и он просил её не стирать (из-за следов скотча). То есть возможные улики находятся в руках похитителей. Это раз. Два - ты сейчас практически требуешь от жертвы изнасилования предъявить на обозрение результаты медицинского обследования...

Плюс, я думаю, что в туалет его всё-таки выводили, пусть и не сразу. Как минимум когда они доехали до подвала и он согласился дать признание.

Тут следует понимать, что вся оперативная работа, она строится на психологическом давлении и доминировании. Кому-то отсутсвие вайфая в СИЗО - уже пытка немыслимая. Посмотри фильм Unthinkable. Он толковый.

Сообщение от bzzz

Да, не стыкуется, согласен. И с женой тоже. По первому предположу, что он мог это подготовить заранее, и когда стало известно о его похищении (первая информация была в пятницу, просто никто на неё не отреагировал), кто-то запостил. Ну или кто-то это сделал вообще без его участия, вопросы "кто?" и "зачем?" пока открыты.
Про жену - учитывая, что это лишь короткая фраза без раскрытия - тоже подождём развития событий.

Подождем.

Сообщение от bzzz

По словам Развозжаева - никакую границу он не переходил сам, его (возможно на границе как раз) просто пересадили дверь в дверь из одного микроавтобуса в другой. И вообще когда его держали в подвале уже в России - он не знал, в какой он стране.

Кстати, вот ещё момент про жену (уже по ссылке на варяга) - "согласно базе данных Госпогранслужбы, Развозжаев въехал на территорию Украины 16 октября, а покинул ее 19 октября через пункт пропуска по действительному документу".

То есть я допускаю, что на границе шлёпнули печать в паспорт без него самого. Я думаю, что у погранцов должно быть видео с перехода. Авось и дождёмся.
Кстати, грузины фотают на камеру при каждом пересечении границы (не помню только, делают ли это при выезде, но при въезде - точно).

Ну и дальше по http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html
Про самолёт не знаю, откуда вылезла эта информация. Самолётом вывозили готовивших убийство путина, может по аналогии... Из СИЗО Развозжаев говорил только об автомобилях.

Про адреса в Киеве - на сайте ООН была информация, что он был именно в HIAS, партнёрской организации агентства по делам беженцев.

Насколько я знаю, на Украину вообще безо всяких печатей в паспорт въезжают. Более того, на некоторых пунктах перехода можно и из машины не выходить.

[bzzz]

Паутиныч, так фишка в том, что вызывающие у тебя истерику ссылки и цитаты как раз к "той" стороне относятся, не?
В первом случае (про революцию) был некоммерческий исследовательский центр при правительстве РФ, сейчас (про "определённой степени достоверности") - это бывший глава ФСБ, депутат ГД, который доколупывается до отсутствия в студии Дождя российского флага.

Про 70-80-е и эмигрантов - по-моему, дело было в том, что СССР покинуть было крайне сложно, а евреи с целью "воссоединения семей" имели разрешение.
http://jhist.org/russ/russ001-20.htm

Сейчас оформляются как политические потому что 1. надо покинуть территорию РФ, 2. Проще всего уехать и оформиться можно в Украине (по сравнению с той же Беларусью) - не надо визы и даже загранпаспорта. 3. Эстония/Финляндия - это уже территория безопасного ЕС, только туда нужен шенген, а это уже чуть сложнее для регионов кроме СЗ.

[sinner]

тем временем яндекс уже вполне уверенно ищет по фамилии развозжаев всякую инфу. растет популярность товарисча.

[bzzz]

Сообщение от sinner

тем временем яндекс уже вполне уверенно ищет по фамилии развозжаев всякую инфу. растет популярность товарисча.

и что, ему от этого легче?
меня вот яндекс тоже знает. Никакой выгоды я, кажется, от этого не получил.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Ну, тут немного по-другому.
Это как глупые дети, дразнят большого взрослого человека. Человек может долгое время не обращать внимания на детей или терпеть их насмешки, но когда ему надоедает, то дети получают ремня по жопе.
И тут не тот прав, кто сильнее, тут просто дети думают, что это всё шутки и им всё сойдет с рук. Это ведь игра по их мнению. А оно вон как выходит.

Ну, вот в целом я готов принять этот образ, хоть и с моей точки зрения эти дети не просто дразнят взрослого , а пытаются как-то сделать так, чтобы он перестал их шпынять и отбирать деньги. (ну и во взрослости я тоже сомневаюсь - скорее гопник-недоучка). И он в результате не даёт ремня расшалившимся деткам, а разбивает в кровь пару мордашек, чтобы неповадно было.

Но готов остановиться даже на твоей версии.

Вот представь, что твой 10-12 летний шалопай после школы с парой одноклассников кидал снежки в местную алкашню. В результате твоего сынульку поймали и мощно надавали. Пусть даже по жопе, пусть даже ремнём. Я допускаю, тут, возможно, ты скажешь, что это нормально, если лишь в воспитательных целях (а для меня ненормально в любом случае), но для примера - надавали чуть больше, чем тебе бы казалось нормальным. Не знаю, поставили фингал, сломали ребро - сложно что ли ребёнку? Да, довыпендривался.

Я на 100% уверен, что ты пойдёшь разбираться, причем физически. Почему? Потому что есть правила, в том числе о том, что детей бить нельзя. Да, это алкашня, маргиналы, их довели. Но и ребёнок-то твой.
Пришли бы к тебе, ты бы сам его выпорол так, что сидеть не смог бы пока не поумнеет. Да и глаз даже, возможно, подкрасил.

И возвращаясь к Развозжаеву (который всего лишь образ). Существуют правила, нормы. Международные, внутренние, какие хочешь. Российская Федерация эти нормы сама устанавливает или соглашается соблюдать общие правила поведения. То есть, грубо говоря, вот этот вот взрослый большой человек говорит: "Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию".

Но если его заколебать, то он забывает об этом и начинает раздавать #@$ды детям.

А если ему об этом напомнить, он скажет: "а у вас негров линчуют" и продолжит воспитательную работу.

Сообщение от Walker

ну тут, к примеру, принцип "кто сильнее тот и прав" нам демонстрирует США, в своей внешней и внутренней политике. Ибо именно в США, положив хуй на всяческие конвенции, граждан можно пытать абсолютно по закону. Поэтому все прелести, типа Гуантанамо, Ирака, аресты чужих граждан на территории чужих государств и прочие ништяки мы видим на их примере каждый день.

Да, это серьёзная проблема. И этой проблемой занимаются в том числе и рядовые американцы.
http://www.amnestyusa.org/our-work/i...hts/guantanamo
а я предлагаю своё бревно рассмотреть внимательнее.

Сообщение от Walker

Тут следует понимать, что вся оперативная работа, она строится на психологическом давлении и доминировании. Кому-то отсутсвие вайфая в СИЗО - уже пытка немыслимая. Посмотри фильм Unthinkable. Он толковый.

Не буду спрашивать, можно ли пытать преступника, спрошу так: а зачем оперативный работник будет напрягаться и искать настоящего преступника если можно выбить показания у первого попавшегося?
и пара иллюстраций:
http://susanin.pro/news/2012/09/18/389662
http://lenta.ru/news/2012/10/23/coolstory/
http://www.newsru.com/russia/24oct2012/police.html

Про отсутствие вайфая коротко - есть минимальный набор общепризнанных прав человека, принятый Ген.Асамблеей ООН ещё в далёком 48-м году. Он включает в себя минимум (во многих случаях уже сильно расширенный), который ГОСУДАРСТВА обещают соблюдать по отношению к своим гражданам. И там есть вот такой момент:

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Не знаю, согласишься ли ты со мной, но на мой взгляд заставлять человека ссать в штаны - это очень даже унижающее достоинство обращение. А вот отсутствие вайфая даже со всей своей великой фантазией я не могу представить на этом месте.

А фильм, спасибо, обязательно посмотрю. Не очень скоро - я вообще не дружу с кино, но постараюсь в ближайшее время.

Сообщение от Walker

Насколько я знаю, на Украину вообще безо всяких печатей в паспорт въезжают. Более того, на некоторых пунктах перехода можно и из машины не выходить.

возможно устарело, не хочу сейчас искать, но не думаю, что изменилось.

По окончании контроля должностное лицо Госпогранслужбы Украины обязано проставить в паспортном документе штамп "Въезд" или "Выезд" (иностранцам в обязательном порядке выдается иммиграционная карточка и проставляется штамп "Въезд"), другие необходимые отметки, после чего паспортный документ возвращается лицу (иностранцам часть иммиграционной карточки "Убытие" при въезде в Украину - возвращается, при выезде -изымается).

http://kurort-berdyansk.com/pravila-...-ukrainyi.html

то есть если это российский внутренний паспорт, то штамп ставится не на паспорте, а на миграционной карте, которая изымается при выезде. А возможность невыходить из машины не означает того, что пограничник обязан посмотреть на паспорт, человека, и только потом поставить штамп. Это, кстати, касается и въезда в РФ.

[bzzz]

чёрт, я почти час убил на этот псто. И даже в самом оптимистическом сценарии это всего лишь вот так

[Walker]

Сообщение от bzzz

Ну, вот в целом я готов принять этот образ, хоть и с моей точки зрения эти дети не просто дразнят взрослого , а пытаются как-то сделать так, чтобы он перестал их шпынять и отбирать деньги. (ну и во взрослости я тоже сомневаюсь - скорее гопник-недоучка). И он в результате не даёт ремня расшалившимся деткам, а разбивает в кровь пару мордашек, чтобы неповадно было.


Но готов остановиться даже на твоей версии.

Вот представь, что твой 10-12 летний шалопай после школы с парой одноклассников кидал снежки в местную алкашню. В результате твоего сынульку поймали и мощно надавали. Пусть даже по жопе, пусть даже ремнём. Я допускаю, тут, возможно, ты скажешь, что это нормально, если лишь в воспитательных целях (а для меня ненормально в любом случае), но для примера - надавали чуть больше, чем тебе бы казалось нормальным. Не знаю, поставили фингал, сломали ребро - сложно что ли ребёнку? Да, довыпендривался.

Я на 100% уверен, что ты пойдёшь разбираться, причем физически. Почему? Потому что есть правила, в том числе о том, что детей бить нельзя. Да, это алкашня, маргиналы, их довели. Но и ребёнок-то твой.
Пришли бы к тебе, ты бы сам его выпорол так, что сидеть не смог бы пока не поумнеет. Да и глаз даже, возможно, подкрасил.

Любая аналогия, она ложна по умолчанию. =)
Есть существующий факт - дети доигрались.
Кому-то это кажется беспределом власти, кому-то - справедливым наказанием за выебоны.

Сообщение от bzzz

И возвращаясь к Развозжаеву (который всего лишь образ). Существуют правила, нормы. Международные, внутренние, какие хочешь. Российская Федерация эти нормы сама устанавливает или соглашается соблюдать общие правила поведения. То есть, грубо говоря, вот этот вот взрослый большой человек говорит: "Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию".

Но если его заколебать, то он забывает об этом и начинает раздавать #@$ды детям.

А если ему об этом напомнить, он скажет: "а у вас негров линчуют" и продолжит воспитательную работу.

Замечу, т.н. пытки, они на данный момент ничем не подтверждены, кроме как словами пациента.
Т.е. нет ни следов от наручников, ни побоев, ничего, кроме страшных душевных страданий, которые испытал несгибаемый революционер.
Мозгов у революционера при этом немного, если он не понимал последствий своих действий. Согласись, глупо сначала обвинять власть в жестокости, подлости и прочих грехах, потом выебываться на эту власть, а в итоге удивляться, что власть жестокая, подлая и выдала пизды.

Сообщение от bzzz

Да, это серьёзная проблема. И этой проблемой занимаются в том числе и рядовые американцы.
http://www.amnestyusa.org/our-work/i...hts/guantanamo
а я предлагаю своё бревно рассмотреть внимательнее.

Это не бревно. Это просто право сильного. Либо ты сильный и диктуешь правила игры, либо ты слабый и сосешь хуй у тех, кто сильнее тебя.
Понятное дело, что детям в интернете такое не нравится. В первую очередь потому, что дети сильные только в интернете, а в реальной жизни приходится сосать невкусный хуй. Поэтому слабыми и придуманы все конвенции и прочие соглашения для себя. Для себя, потому что сильные просто кладут на все соглашения и посмеивается. А слабый сделать ничего не может. С точки зрения т.н. цивилизованного общества это несправедливо. Но сильным опять же похуй.
США сейчас сильные. Мы значительно слабее, но внутри страны еще что-то можем. Поэтому оппозиции под крики "Мы здесь власть!" и "Нас миллионы!" приходится сосать хуй.

Сообщение от bzzz

Не буду спрашивать, можно ли пытать преступника, спрошу так: а зачем оперативный работник будет напрягаться и искать настоящего преступника если можно выбить показания у первого попавшегося?
и пара иллюстраций:
http://susanin.pro/news/2012/09/18/389662
http://lenta.ru/news/2012/10/23/coolstory/
http://www.newsru.com/russia/24oct2012/police.html

Ну а в Купчино мобилы отжимают, бьют по почкам и на перо сажают. И делают это вовсе не полицейские.

Еще раз - общество глубоко больное, откуда в нем взяться честной и неподкупной полиции? Она у нас как бы из народа, со всеми вытекающими. Откуда в жопе алмазы возьмутся?

И это я еще не начал рассказывать про цирк на конной тяге, под названием "Выборы в КС", про спижженные деньги оппозиции и прочие веселости. А там ведь есть что пообсуждать, согласись?

Ну и охуенные фразы гражданина Навального и Каспарова :

"Граждане России готовы к тяжелой, рутинной борьбе вот с этими людьми, которые ни в коем случае не отдадут нам свое право бесконтрольно обогащаться и узурпировать власть" (с) Н

"Потому что они борются за свое право, за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться, и это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст" (с) Г.К.

http://viktorlevanov.livejournal.com/61672.html

Эти люди, замечу, говорят о честности и неподкупности. Так сказать За всё хорошее, против всего плохого!

Будет время я об этом еще напишу тут подробнее =)

[bzzz]

эх, не оценил ты моего порыва но зато всё-таки определился с подходом:

Сообщение от Walker

Это просто право сильного. Либо ты сильный и диктуешь правила игры, либо ты слабый и сосешь хуй у тех, кто сильнее тебя.
Понятное дело, что детям в интернете такое не нравится. В первую очередь потому, что дети сильные только в интернете, а в реальной жизни приходится сосать невкусный хуй. Поэтому слабыми и придуманы все конвенции и прочие соглашения для себя. Для себя, потому что сильные просто кладут на все соглашения и посмеивается. А слабый сделать ничего не может. С точки зрения т.н. цивилизованного общества это несправедливо. Но сильным опять же похуй.

окей, не знаю, что здесь можно добавить. Пойду, займусь чем-нибудь полезным

[__kostya]

и все же про бревно.
а также, про кагэбэ, про Волк... тетечек, заботящихся о госбезопасности, и про людей.
кому верить - хз))