Обсуждение игры DL.NC: 4/21 "неХ#ёвина" от NEX

[Тэ.]

Спасибо всем, кто принимал участие в нашей игре.

Предварительная статистика:
1. NJ
2. NNM
3. WTF
4. BF

Сценарий

Апелляшки в тлгр @Texxu или @ArgentumNEX до 16.07.18 10:00.

[Fomka]

А как wtf умудрились сломать лазероуказатель и зачем? о_O

[Scod]

Апелляция от команды WTF. (в телегу Тэ дубль)
На 16ом уровне "Тишина - это смерть" команда WTF столкнулась с невозможностью полноценного прохождения уровня в виду того, что половина из присутвующих на локации лазерных указок указывали на конечные точки, не подходящие под описание уровня сложности в задании (КО1).
Команда WTF оповестила Авторов игры об этом на что получила штраф за "За нарушение прямых указаний условий прохождения уровня, что повлекло за собой изменение игрового пространства." в размере 59 минут 44 секунды. При учете времени выполнения уровня в размере 23 минут 6 секунд суммарно это дает время уровня команды 1 час 22 минуты 50 секунд. Время уровня + слив этого уровня = 40 минут + 15 минут = 55 минут, исходя из чего команде было добавлено 27 минут 50 секунд дополнительно штрафа.
Исходя из Правил проекта DL.NC:
3.6.4. В случае возникновения на уровне форс-мажорных обстоятельств, препятствующих его взятию, игроки обязаны немедленно сообщить об этом организаторам.
Данный пункт правил был выполнен командой в надлежащем виде.
3.6.11. За нарушение пунктов 3.6.2 - 3.6.10 организатор имеет право наказать виновную команду дисциплинарным штрафом.
Размер штрафа в задании 16 "Тишина - это смерть" в явном виде указан не был, как и вообще самого наличия штрафа, кроме примечания в задании "Никакие инженерные сооружения (провода и т.п.) выше человеческого роста руками не трогать!!! Все основные коды КО 1!"
Других команд и Авторов на момент возникновения ситуации на локации не находилось, исходя из чего обоснованных доказательств того, что "изменение игрового пространства" было умышлено или неумышлено совершено игроками команды WTF не имеется.
В дальнейшем данный уровень был скорректирован Авторами игры с взятием уровня по меньшему количеству кодов, на которые не повлиял форс-мажор, что ставит прохождение уровня команд в неравные условия.

Исходя из вышесказанного, считаем, что назначенный команде штраф не обоснован и просим привести результаты прохождения этого уровня к равным условиям для всех команд, а именно снятие штрафа и зачет по тому же количеству кодов, что и последующие команды с вычетом бонусных кодов со второй локации вбитых после взятия необходимого количества кодов на основной локации.

[Fomka]

Я правильно понял, что игроки wtf ничего не ломали, а приехали на уровень с уже сломанным стаффом?

[muz1kand]

NEX-и - спасибо! Это было очень хорошо!
Коробка - прекрасна! Максим - молодец!

Ну и немножко имхо, от "хранителя коробки":
1) 2033. Мерс до старта выдвинул версию, что заиграет метро Спб, так и вышло. Интересная отписка, бегая с коробкой я даже что-то поснимал из полевых кодиков.
2) Резисторы. Найдя кабель с вилкой 220 - первым делом была идея ее куда то вставлять. Но в реальности до этой идеи дошли только когда не нашли кодики по меткам с розеткой. Грустно.
3) Словоблудие. Локация с картинками и без интернетов. Если это задумка - ну ок. Идея с картинкой бинарником - прям няняня.
4) Нежность. Кажется, это был единственный уровень который запоролся хардкорной отпиской. Были очень опечалены, что нет "точек сохранения" в устройстве, чтобы не начинать все с начала. Но в целом - прям класс.
5) Тишина. "Мы орали в коробку (с)". Офигенная идея уровня.
6) Математика. До последнего надеялись, что в пдск придет местонахождение кодов коробки и мы весело будем пилить нужные кодики. Но все свелось к бруту. Странный уровень.
7) Изобретать. "Бомба" - забавно
8) Запуск. Там действительно Gps-shield?) Или в коробке был Rfid?)
9) Раллимпийка. Не понял зачем был уровень.
10) Возьмемся за руки. Делать "больно" игрокам - это клево
11) От практики к теории. Лока, отыгравшая с перерывом в неделю. Видимо что-то слетело? Но кодики хороши.

В целом - очень бодро, всю игру что-то пилишь, бегаешь и едешь. Практически не было "провисаний", где ты 2 часа ходишь по локе и грустишь. Пишите еще!

[Argеntum]

Этот пост будет только о ситуации с командой WTF. Об остальном чуть позже.

Уровень технически сложный, поэтому я находился рядом в то время, как команды его проходили, на всякий случай. Немного технической нудятины: на локации использовалось 2 блока лазерных указок по 4 штуки в каждом. Итого 8 лучей, 8 кодов. Лазеры в блоке между собой соединены таким образом, что изменение направления одного вызовет изменение направления всех сразу. Если сбить направление излучения хотя бы одного лазера, то настроить лучи остальных точно так же, как было изначально, практически невозможно. Блоки лазеров закреплены под самым потолком. Крепятся они к шинам старой электрической проводки. Таким образом, если приложить усилие к шине, либо к проводам, к ней закреплённым, можно изменить направление свечения всего блока. Именно поэтому в движке чётко написано, что запрещается трогать что-либо выше человеческого роста.

Я сидел в машине, когда ко мне прибежал игрок команды WTF со словами: "Я там залез и, по ходу, повернул ваши лазеры". Сначала я не понял, куда он залез. И вообще, зачем было куда-то лезть с такими указаниями в движке. На локации я обнаружил, что один из блоков повернут и светит вовсе не туда, куда нужно. Напомню, что игра должна была пройти почти на месяц раньше. Таким образом, эти указки провисели там почти всё тот же месяц. Мы даже заезжали несколько раз проверять, не срезали ли нам провода. Но обошлось. 14 июля, примерно в 5 утра мы нагнали на локацию тестеров, которые были совсем далеки от идеи и задумки уровня, но, тем не менее, успешно его прошли, сняв все 8 полевых кодов. То есть, ранним утром субботы всё светило, куда надо. И я даю зуб, что они бы и дальше светили, куда надо, если бы их не трогали.

На основании вышесказанного, информации, полученной от игрока команды WTF и здравого смысла, я заранее скажу, что апелляция будет отклонена. Полчаса+слив за порчу стаффа и нарушение прямых указаний выполнения уровня - вполне себе нормальный штраф. Думаю, что команды заметили несоответствие информации в движке (8 кодов) и в поле (4 кода). Потому как целый блок из 4-х лазеров пришлось отключить.

Ну, и напоследок картинка:

[Newbel]

Сообщение от Argеntum

Этот пост будет только о ситуации с командой WTF. Об остальном чуть позже.

Уровень технически сложный, поэтому я находился рядом в то время, как команды его проходили, на всякий случай. Немного технической нудятины: на локации использовалось 2 блока лазерных указок по 4 штуки в каждом. Итого 8 лучей, 8 кодов. Лазеры в блоке между собой соединены таким образом, что изменение направления одного вызовет изменение направления всех сразу. Если сбить направление излучения хотя бы одного лазера, то настроить лучи остальных точно так же, как было изначально, практически невозможно. Блоки лазеров закреплены под самым потолком. Крепятся они к шинам старой электрической проводки. Таким образом, если приложить усилие к шине, либо к проводам, к ней закреплённым, можно изменить направление свечения всего блока. Именно поэтому в движке чётко написано, что запрещается трогать что-либо выше человеческого роста.

Я сидел в машине, когда ко мне прибежал игрок команды WTF со словами: "Я там залез и, по ходу, повернул ваши лазеры". Сначала я не понял, куда он залез. И вообще, зачем было куда-то лезть с такими указаниями в движке. На локации я обнаружил, что один из блоков повернут и светит вовсе не туда, куда нужно. Напомню, что игра должна была пройти почти на месяц раньше. Таким образом, эти указки провисели там почти всё тот же месяц. Мы даже заезжали несколько раз проверять, не срезали ли нам провода. Но обошлось. 14 июля, примерно в 5 утра мы нагнали на локацию тестеров, которые были совсем далеки от идеи и задумки уровня, но, тем не менее, успешно его прошли, сняв все 8 полевых кодов. То есть, ранним утром субботы всё светило, куда надо. И я даю зуб, что они бы и дальше светили, куда надо, если бы их не трогали.

На основании вышесказанного, информации, полученной от игрока команды WTF и здравого смысла, я заранее скажу, что апелляция будет отклонена. Полчаса+слив за порчу стаффа и нарушение прямых указаний выполнения уровня - вполне себе нормальный штраф. Думаю, что команды заметили несоответствие информации в движке (8 кодов) и в поле (4 кода). Потому как целый блок из 4-х лазеров пришлось отключить.

Ну, и напоследок картинка:
Вложение 1567

Т.е. я правильно понимаю, что порядка 10 часов за данным оборудыванием никто не следил?
+ вы изменили на упрощение формат прохождения уровня, начиная со второй команды?

[Scod]

Макс, возможно ты не очень читал правила проекта, в который вы играете, но:

3.2.4. Если задание к уровню предусматривает возможность получения штрафных или бонусных минут, организатор обязан проинформировать об этом игроков заранее - до того, как они начнут выполнять задание. При этом организатор обязан огласить величину каждого штрафа/бонуса и условия его получения.

Команда проинформирована? Нет. Величина оглашена? Нет.
Правила создаются не для того, чтобы ими вертеть как хотят авторы.

[Argеntum]

Ребята из WTF. Вы же вот опытные все. Много играли, много выигрывали. Ну неужели нельзя признать свой косяк, а не выдумывать всякие отмазы, чтобы не получать штраф, а? Ну не смешно ли? Будьте вы человеками. И меня поймите правильно. Я же не поднасрать вам хочу. Я хочу справедливости. Меня, как автора, гложет, если хотите, обида, что кто-то из-за того, что не читает движок, испортил половину уровня, что остальные команды снимали только половину кодов. Мы на этот уровень потратили слишком много времени, чтобы спускать всё просто так. Наше решение окончательно. Если есть возражения - пишите админам проекта.

[Тэ.]

3.6.2. Игрокам запрещается умышленно усложнять либо просто изменять условия взятия уровня для других команд. Сюда входят такие моменты как порча и маскировка кодов, опознавательных знаков и подходов к ним, создание ложных кодов и указателей, блокировка машин соперников, распространение заведомо неверной информации со ссылкой на организаторов и тд.

3.6.8. Игроки обязаны соблюдать условия выполнения уровня, явно указанные в задании, а также озвученные представителями организаторов.

3.6.11. За нарушение пунктов 3.6.2 - 3.6.10 организатор имеет право наказать виновную команду дисциплинарным штрафом.

Вам начислен дисциплинарный штраф.

[Scod]

То есть, вы каким-то неведомым образом доказали, что команда Wtf умышленно испортила код? Нарушила условия прохождения уровня?
И сами определили дисциплинарный штраф?

Может тебе ответить тем же словами, что ты сказала нашей команде, когда Макс приехал на уровень с gps и ключом?

[Argеntum]

Сообщение от Scod

Может тебе ответить тем же словами, что ты сказала нашей команде, когда Макс приехал на уровень с gps и ключом?

Ну мы не очень виноваты, что вы, опять же, не читаете движок. Написано, что нужно вбить код. Вы вбили? Не совсем. Какие претензии-то?

[Тэ.]

Ваш игрок сам признался, что залез и повернул камеры. Тут и доказывать ничего не надо. Умышленно он их поворачивал или случайно задел - в данном случае не играет никакой роли, ибо нарушены явные указания из задания. Я уверена на 200%, что он не хотел ничего портить, и вышло всё случайно, но факт остается фактом, вы не соблюдали условия выполнения уровня. И вместо того, чтобы это признать, выдумываете какие-то нелепые отмазки. "Мы ничего не трогали, оно само". Моё решение насчет штрафа не изменится. Дискуссию на этом закончили.
Если вам принципиален официальный ответ на апелляцию - мы озвучим его в установленное время.

[Scod]

Я не предъявляю никаких претензий касаемо того уровня, речь идёт об одном, конкретно взятом уровне.
Не надо отвечать на сообщения частями, у вас для этого есть специально обученные люди.
А ваши обоснования пунктов правил:
3.6.2 умышленная порча - игрок команды пришёл к вам сказать, что возможно сие действо могло быть, но, человек лез туда не за кодом, а для проверки версии того, почему не срабатывает "оралка". И нигде в задании не было сказано, что это запрещено.
Залезал он совершенно с другой о кабелей стороны, так как с той стороны, где кабеля технически невозможно залезть к окну, фото которого ты приложил.
3.6.8 - условия соблюдались, никто не искал там код, а лишь, как я выше описал, проверяли версию, что может быть там есть дополнительные "микрофоны" или усилители, которые позволяют лазерам зажигаться.
3.6.11 - смешно.

Если вас не было на уровне более 12 часов, и то, что до этого за месяц ничего не произошло со стафом не дает вам права судить при отсутствии инквизиторов или других команд с доказательствами о том, что это произошло именно при действии игроков нашей команды.

[Scod]

Сообщение от Тэ.

Ваш игрок сам признался, что залез и повернул камеры. Тут и доказывать ничего не надо. Умышленно он их поворачивал или случайно задел - в данном случае не играет никакой роли, ибо нарушены явные указания из задания. Я уверена на 200%, что он не хотел ничего портить, и вышло всё случайно, но факт остается фактом, вы не соблюдали условия выполнения уровня. И вместо того, чтобы это признать, выдумываете какие-то нелепые отмазки. "Мы ничего не трогали, оно само". Моё решение насчет штрафа не изменится. Дискуссию на этом закончили.
Если вам принципиален официальный ответ на апелляцию - мы озвучим его в установленное время.

Игрок нашей команды сказал, что это возможно случилось так как увидел, когда залез наверх, что одна из камер светит в потолок, так как до этого момента никаких проблем с другим пучком камер не было, что видно в мониторинге, что он был взят полностью без каких-либо проблем.

[Argеntum]

Это бесполезный разговор.

Сообщение от Argеntum

Если есть возражения - пишите админам проекта.

[Scod]

Да, проще за два дня до игры ее перенести на хер пойми когда, потом необоснованно на данный момент накинуть, а потом слиться и перекинуть все на админов проекта вместо того, чтобы обоснованно и объективно ответить.

А ещё можно послать всю команду нахуй и тихо мирно завалить ебало.

Прекрасное отношение авторов.
Жаль, что сама игра и хуевина были очень годные, не, даже прям охуенные, но за все остальное вы подняли лапки к верху.

[Argеntum]

Сообщение от Scod

А ещё можно послать всю команду нахуй и тихо мирно завалить ебало.

Ты за словами-то следи. Я тут автор, а на улице я человек, который и ответить может.

[Scod]

А я что-то не так сказал? Или кому-то что-то лично предъявил?
Почему авторы позволяют себе в рамках проведения игры некорректно вести себя по отношению к команде, даже, если это, возможно, был затуп команды, а в итоге ссылаться на оргов проекта по всем вопросам при учёте вашего ответа "мы авторы - мы так видим"

[Argеntum]

Сообщение от Scod

А я что-то не так сказал? Или кому-то что-то лично предъявил?
Почему авторы позволяют себе в рамках проведения игры некорректно вести себя по отношению к команде, даже, если это, возможно, был затуп команды, а в итоге ссылаться на оргов проекта по всем вопросам при учёте вашего ответа "мы авторы - мы так видим"

Я отвечу в самый последний раз: до вашей команды все работало. Ваш игрок сам признался, что повернул лазеры. После вашей команды все сломалось.